Bosch/Siemens astianpesukoneen poistoletkun vaihto + muuta

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja kymi
  • Aloituspäivämäärä Aloituspäivämäärä

kymi

Rahtari
KK Plus ADpack
Tässä kun tuli oman koneen poistoletkusta löydettyä lähinnä betonia muistuttava tulppa ja sitä myöden piti konetta aukoa, niin ajattelin tehdä lyhyen sepostuksen aiheesta. Itse en oikein mistään löytänyt hyvää informaatiota ja piti osa asioista opiskella kantapään kautta. Kuvia mulla ei juuri nyt ole, katsotaan josko huomenna sellaisia pystyisin ottamaan. Tämä nyt kuitenkin aukenee ilman kuviakin kun asiaa on tekemässä.

Jotain mallikohtaisia eroja voi olla, niistä mulla ei ole sen enempää kokemusta. Kuitenkin tiedän, että pääpiirteittäin rakenne on hyvinkin sama Boschin ja Siemensin koneissa. Erot lähinnä kuoren rakenteessa.


Lähtötilanne: Kone pois kaapistosta, poistoletku kokonaisuudessaan saatavilla ja tuloletkussa (aquastop) vähintään jonkin verran löysää. Operaation aikana pitää päästä koneeseen sisälle, koneen edestä katsottuna vasempaan kylkeen, sekä koneen taakse.

1. Poista vasen kylkipelti: Avaa koneen luukku ja vedä vasemman kyljen etuosassa oleva kalustetiivistelista ylös. Tämän alta paljastuu pari torx ruuvia. Ruuvien avaamisen jälkeen nosta kylkeä ylöspäin jotta se vapautuu yläkiinnikkeistä, sekä avita takakiinnikettä (tai paria) auki. Tämän jälkeen kyljen pitäisi tipahtaa alas ja irrota kiinnikkeistään.

2. Avaa Aquastopin läpivientiluukku koneen takaa alhaalta (sokkelista). Lukitus on erittäin jämäkkä, pari isoa lattapäistä meisseliä sekä jokin koukku vetämistä varten voi olla asiaa. Avattuasi saat hieman lisätilaa myöhempiin vaiheisiin irroittamalla aquastopin sähköliittimen, mutta se ei ole pakollista. Tämän jälkeen saat irroitettua poistoletkun "läpiviennistään". Kuva:
upload_2020-7-11_20-32-39.webp

Poistoletku vasemmalla, sen yläpuolella oikealla on aquastopin lukitusklipsi. Aquastopin sähköliitin on luukun sisäpuolella.

Letkunvaihtoa varten joudut siis irroittamaan vasemman kyljen sisällään pitämän lämmönvaihtimen!

Kuva lämmönvaihtimesta seuraavia vaiheita ajatellen:
upload_2020-7-11_20-30-32.webp

3. Irroita vasemmassa kyljessä olevat sähköliittimet vesirataspyörältä, sekä koneen syöttöveden solenoidilta (siniset nuolet). Nämä kannattaa sitoa vähän pois tieltä. Koneen kaikissa liittimissä on lukitus, yleensä pieni väkänen. Vesirattaan lukitus on lämmönvaihtimen kotelossa, aika järeä, joten se kaipaa vähän voimaa. Johdot on liitetty liittimiin sivulta, eli älä vahingossakaan nyi johdoista!

4. Avaa lämmönvaihtimen liitokset koneen sisältä, eli tuloveden syöttö, noin 20mm palikka keskellä vasenta kylkeä koneen sisällä noin vedenpinnan max tason yläpuolella. Tämä lähtee käsin, on ihan normi kierteellä. Taaempana ylhäällä on reilu 5cm halkaisijaltaan oleva hengitysreikä. Tämä samoin kierteellä paikoillaan, mutta voi vaatia esim. avatut kärkipihdit avuksi kiertämään alkuun auki. Tai rälläkän avain. Ei siis tarvitse rutistella mitään, vaan kaipaat vaan hiukan momenttia saada tuo pyörimään. Kuva:
upload_2020-7-11_20-42-44.webp


5. Tässä kohtaa kannattaa tehdä ehkä se viimeisin silmäys siihen "katastrofiin" mikä tulee kun lämmönvaihtimen irroittaa. Alhaalla on viisi putkilähtöä (numeroitu kuvassa) ja niiden yläpuolella voi olla vettä. Putkilähdöt takaa eteen: Poistovesi koneesta ulos [1], poistovesi pumpulta lämmönvaihtimeen [2], tulovesiletku [3], tulovesi vedenpehmentimeen [4], tulovesi vedenpehmentimeltä [5]. Näistä eteenpäin on liitos tuloveden läpivientiin, mutta se on solenoidin sulkema.

Hyvä huomioida etenkin se, onko tuossa poistoveden lenkissä vettä, sillä sitä haluat erittäin vähän roiskia mihinkään. Tulovesi pehmennyssuoloineen on puhdasta vettä. Kaikki tuleva vesi kiertää vedenpehmentimen läpi. Kone puskuroi tulovettä lämmönvaihtimeen, joten siellä voi olla jonkin verran puhdasta (pehmennettyä/suolattua) vettä odottamassa.

Kuvassa voi havaita, että edellisen pesun jälkeen kone on ottanut lähes koko lämmönvaihtimen täyteen vettä. Veden pinta on havaittavissa ylempien violettien nuolien tasolla.

Kannattaa tässä kohtaa laittaa jokin imukykyinen liina tuloveden vedenpehmentimen putkien ympärille [4 & 5]. Siinä on hyvä taso, johon rättiä saa survottua.

6. Tulovesiletku irti, eli ensin jousiklemmari pihdeillä löysäksi ja hinkuttaa sen alemmas tulovesiletkuun. Sitten vaan letkua alas, voi vaatia apuja lattapäisellä meisselillä. Tässä kohtaa on hiukan apuja jos aquastopin sähköliitin on auki, saat tuota letkua parempaan kulmaan ja vetoon. Letkusta ja sen kanavasta ei paljoa vettä tule.

6. Viimeiset kiinnitykset auki, eli 2kpl torx ruuveja keskeltä lämmönvaihdinta (punaiset nuolet). Tämän jälkeen lämmönvaihdin on kiinni enää kahdella muovisella väkäsellä koneen etuosassa, sekä yhdellä koneen takaosassa (violetit nuolet). Etummaiset jousimaiset väkäset lähtee helposti meisselillä avittaen, jonka jälkeen takimmainen vaatii vain hieman kääntelyä.

7. Sitten se tilanne, jossa shit happens. Rykäise lämmönvaihdin ylös. Jos poistopuolelle on jäänyt tavaraa, kannattaa lämmönvaihdin vetää heti esim. alle laitetun pesofatin päälle. Jos poistovettä ei ole, niin tulovesipuolet pystyy tulppaamaan sormella ihan kivasti.

8. Poistovesiletkun voi nyt painaa irti koneen alakehikosta ja vetää kumpaan tahansa suuntaan koneesta ulos. Kannattaa huomioida poistoletkun, tuloletkun sekä aquastop-sähköjohtojen keskinäinen sijoittelu niin jatkossakin mitat riittää eikä tule turhia mutkia kasatessa.


Kasaus menee about käänteisessä järjestyksessä. Läpivientien ja o-renkaiden osalta kannattaa tiivisteet tarkistaa, pyyhkäistä roskat pois ja sipaista sormella ruokaöljyä. Suosittelen koekäyttämään ennen paikoilleen asennusta, sillä jos operaatiossa pohjalle on kerääntynyt vettä, niin kone tarjoaa uutta vikakoodia. Alakotelo on helpoin tyhjentää etupuolelta, eli sokkelia/peltiä irti jos koodia pukkaa. Itselläni ei onneksi näin käynyt (oon kerran aikaisemmin tyhjentänyt tuon koneen alakaukalon). Toki tuo alakotelon tyhjennys ei vaadi koneen poistamista paikoiltaan, mutta koneen irrallaolo saattaa helpottaa.


Poistoletku maksaa Boschilla alle 10€. Tarvikeletkut tuskin soveltuu kun nuo läpiviennit/kiinnitykset on huomioitu itse letkun rakenteessa, sekä koneeseen tuleva pää on O-rengastiivisteinen tuohon lämmönvaihtimeen.

Lämmönvaihdinta huuhdellessa on syytä huomioida, että kanavistot on kytketty kuin Nokian vedenjakelun putket, eli ihan sieltä paskaisimmalta osastolta on mahdollista saada vettä koneen sisääntulevan veden puolelle. Puhdistelut ja puhaltelut siis kenno about pystyssä.

Muoks: Lisätty kuvat ja vähän höpinää.
 
Viimeksi muokattu:
Itellä Bossi ja tyttärellä Siemens, saman naköset koneet, kevättalvella ostetut, joten hyvä tietää jos ongelmia tulee...
 
Siemensin koneethan on Boschin tekemiä Siemensin merkillä eikä Siemens AG:lla ole itsellään kodinkone valmistusta.
 
Tässä kun odottelen koneellisen valmistumista ja tyhjentämistä, jotta pääsee kuvailemaan ja kasaamaan koneen paikoilleen, niin pitää kyllä sanoa että hyvä on kone ollut. Ainut varsinainen vika oli luukun jousimekanismien pettäminen (tyyppivika). Voin siitäkin laittaa kuvan ja vähän höpinää.

Valitettavasti jousien huoltamisen jälkeen konetta paikoilleen asentaessa poistoletku on kiertynyt tuloletkun ympäri ja poistoletkuun oli jäänyt mutka. Tuo mutka nyt sitten tukkeutui ja letku ja lämmönvaihdin kaipasi painehuuhtelun.

Kone on hankittu toukokuussa 2013 ja käytännössä sillä on pesty kaikkea mikä koneeseen sopii. Kone pyörii toisinaan parin päivän välein ja toisinaan taas useamman kerran päivässä. Varaosat ja tarvikkeet/lisävarusteet ovat edullisia. Räjäytyskuvat löytyy suoraan netistä ja se toimii suoraan verkkokauppana.

Siemens on tosiaan Boschin "edelliset" mallit. Vähän kuin ns. Pirkka-Audi, eli Seat Exeo on Audi A4 b7. Muistan kun konetta valkkailtiin, niin Boschin koneissa energialuokat, vesimäärät, äänenvoimakkuudet yms oli aina sen yhden yksikön tai nyanssin verran Siemensiä parempia.


Muistelee vaan edellistä konetta, joku ehkä 500€ perusp.ska. Pohjakaivossa suodattimena ollut verkko riekaleina muutaman vuoden ikäisestä koneesta. Tilailin tutusta kodinkonehuoltofirmasta huolto-osat mallikoodilla. Ihmetys oli suuri kun paketissa oli paljon leluja, johon huollon kaveri totesi että koko pohjakaivon rakenne pitää muuttaa vastaamaan uudempaa konetta. Sen lisäksi, että paketti oli iso, oli myös laskun loppusumma suhteutettu paketin kokoon. Eikä se edes silti ollut bolt-on muutos. Menikö vuosi vai pari tuosta ja keksintö päätti palaa, lämmitysvastus päällä tyhjässä koneessa. Onneksi olin lähellä ja aloin ihmetellä ritisevää ääntä koneesta.
 
Mikäs Boschi tämä on?

Eli jäi fiilis, että korjataanko tässä Audi A2:sta, vai Q8:ia?

Rakenne Boschilla ja Siemensillä tulo-/poistoveden osalta on kaikissa (ainakin 10v sisään rakennetuissa) hyvinkin vastaava. Tää nyt on täysintegroitava, eli ei yaris, vaan ehkä joku rs6?
 
Luukun jousiepistola

Tosiaan etenkin näitä tietyn ikäpolven Bosch/Siemens koneita on kiusannut luukun kannatusjousien hajoamisongelma. Tuo näkyy siten, että luukussa on kaksi asentoa, kiinni tai täysin auki, ja luukkua siirrellessä koko luukun paino on käyttäjän käden varassa.

Ongelmana alkuperäisessä rakenteessa on se, että vastapainojouset ovat ankkuroitu koneen pohjamuoviin (ts. muovin lirpakkeet on jousen välissä). Tuo muovi murtuu ajan saatossa ja jouset irtoaa. Lisäksi pienempänä juttuna jousen kiinnitys luukulta tulevaan naruun on huono.

Korjaussarjana noin 20€ hintaan saa täydellisen parin jousia ja uudet nyörit. Päivitetyt jouset kiinnittyvät metallilevyyn, jolle on ura koneen muovirungossa. Nyörit tulee myös hieman eri tavalla kiinni jousiin, joten tuskin siitäkään kuluu nyörit poikki. Ainakin pidempään nämä uudet ovat nyt itsellä kestäneet kuin alkuperäiset.

upload_2020-7-11_21-7-2.webp

Jousen vasemmalla puolen näkyy muovinen uloke, joka on ollut siis alkuperäisen jousen paikka. Vastaava setti myös toisella puolella konetta.

Vartin homma tuon parin vaihto kun kone on ulkona sijoiltaan. Kylkipellit auki ja kaikki tarvittava on about käsillä. Hiukan joutuu luukun ja jousen jäykkyyden kanssa kikkailemaan ja miettimään, mutta erittäin simppeli projekti.
 
Jaa tämäkin on muovirunkoinen...

Taitaa olla vallitseva trendi. Omakin "Upo" on. Maksoi 6 vuotta sitten 199€, mutta en nyt ala kehuman, että ei ole ollut vikoja. Ylpistyy vielä ja huomenna suoli tukossa.
 
Jatketaan vanhalla ketjulla. Vikakoodit luettu, E09, eli lämmityshäiriö. Käytännön diagnoosina viileämmillä ohjelmilla pesutulos keskinkertainen ja kuivaustulos olematon. Kuumemmilla ohjelmilla pesutulos sileäpintaisten osalta ok, karheapintaisissa vaihteleva ja teflonit ja muovit usein rasvapintaiset - kuivaustulos edelleen olematon. Pesun jälkeen ei ole havaittavissa lehmän henkäystä kun luukun avaa. Pesuvesi on kuitenkin lämmintä.

Tässä mallissa on paljon mainostettu Boschin Zeoliittikuivaus. Idea tuossa on vähän sama kuin uusissa kengissä/vaatteissa olevat "silica gel" pussukat, eli imeytetään kosteus pois. Käytännössä tämä tarkoittaa kiertoilmapuhallinta, lämmitysvastusta ja zeoliittisäiliötä. Puhallinta ja lämmitystä käytetään myös pesun aikana, jolla pyritään saamaan veden lämmön lisäksi lisää lämpöä koppiin ja kuivatettua zeoliittia.

Hommahan taas tietysti alkaa sillä, että kone ulos kaapista. Vesiletkuilla ei ole merkitystä, mutta sähköjohto pitää ottaa koneen pyrstöstä irti. Oikea kylki auki, ylempää löytyy tähän jo ohjeet, mutta lyhyesti, edestä lista ja torx-ruuvi(t) vek, yläkiinnikkeet auki ja takaosa vapautuu ja pelti tipahtaa maahan.

Sen jälkeen eristevilla pois ja tilanne näyttäisi ehkä tältä:
upload_2021-4-1_20-6-15.webp

Tuo kompostiksi muuttunut juttu on ilmakanava, joka on kiinni koneen sisällä olevalla suuttimella (lähtee käsin kiertämällä pois) ja tuossa etureunassa olevalla väkäsellä. Tämä siis myös pois. Kanavan ja koneen välillä on tiiviste ulkopuolella, samoin kanava on "o-renkaalla" tiivistetty puhaltimen nieluun (kanavan alla oleva valkeampi osa). Tuon voi huoletta vesipestä ja puhkua paineilmalla.

Sen jälkeen sähköyksikön poisto alhaalla kanavan oikealla puolen. Roiskesuojakansi lähtee ensin nostamalla kuvassa vasen reuna ylös ja sitten oikea pää lähtee itsellään. Sähköyksikön johtoja ei periaatteessa tarvitse irroittaa, mutta se voi helpottaa. Kaikkia ei pois saa kuitenkaan. Tuossa boksissa on kaksi kiinnitysklipsiä tuossa harmaassa runko-osassa, eli niitä vähän lattapäisellä meisselillä auttaen ja nitkutellen tuo nousee jonkun verran. Tämän jälkeen ketun vitkuttelulla tuo mahtuu kuin mahtuukin tulemaan kuvan vasen pääty edellä tuolta sen verran ulos, että sen saa johtosarjan varassa koneen viereen.

Zeoliittisäiliön ja sähköboksin välissä oleva peltilevy on kiinni lähinnä pyhällä hengellä, jonka jälkeen tilanne kellarissa on tämä:
upload_2021-4-1_20-20-10.webp

Vasemmalla on puhallin, sen ilmakanavan kaukalon nirkko näkyy vähän kuvassa. Keskellä kuvassa menee pari puna-oranssia johtoa vastukselle, sekä ruskea lämpöanturiin. Varsinainen vastus on tuon sinkityn about kaljatölkin kokoisen putken sisällä. Oikealla zeoliittisäiliön pohja ja kanteen hitsattu rst-kansi.

Kuvassa keskellä taustalla pakoputkiroikottimessa kelluva yksilö on veden kierrätyspumppu ja lämmityspaketti - toinen yleinen E09 vika (etenkin koneissa, joissa ei ole tätä turboa).

Vastus on kaljatölkki-koostaan huolimatta melko miehekäs, 230V ja 1500W sijoitettuna lasiputken sisään. Vastuselementtejä on neljä, ihan kierrelankaa kaikki tyynni. Tästä syystä tuon vastusmittaus on vähän ympäripyöreää kun ei ole tarpeeksi tarkkaa mittaria tahi luotettavaa kontaktia edes tuolla paikallaan mittaamiseen. Kuitenkin väitän, että havaittava ero oli, jopa 0.x ohm (kun ehjälläkin resistanssi taisi olla noin 0.4 ohm). Toisaalta vikahan voi olla myös lämpöanturissa, se tosin ei selitä kuulemiani paria "räpsähdys" ääntä ensimmäisen vikakoodillisen koneellisen aikana.


Homma tyssäsi nyt vähän tähän. Mistään ei oikein löydy purkuohjeita tähän kokoonpanoon. Otin tässä kohtaa jo edestä pellin ja villan pois. Tämä on aika mallikohtaista miten ja millainen se on. Tässä täysintegroidussa kahdella torxilla ja osittain luukun välissä.

Puhallin on kolmella muoviklipsulla tuossa putkessa pitämässä vastusta paikallaan, mutta ei se liikahda paikassaan sen vertaa, että klipsuja voisi ajatella aukovansa. Puhaltimen varaosakuvan mukaan se olisi yhdellä tapilla painettuna pohjalevyyn, mutta ei se kyllä mahdu nousemaan. Mitä ulommas sivulle se tulee, sitä enemmän se toki mahtuu nousemaan, mutta sitä epätodennäköisemmältä se lähestymistapa vaikuttaa (=pitäisi saada tuo peltiputki taivutettua 90 asteen kulmaan, ja pumpun reunan pitäisi tulla nurkkatolpan läpi).

Koneen etuosaa kohti mahtuisi. Mutta. Puhallinkotelo laajenee sivua kohti kuten trumpetti, samoin koneen sisäallas laskee alemmas mitä pidemmälle mennään. Puhallinta pitäisi siis saada alemmas, jotta se voisi tulla lähemmäs positiota mistä sen saisi etukautta ulos.

Tuo zeoliittisäiliö on mielestäni aika kiinteä osa koko kokonaisuutta.


To be continued, paperilautaset on hyvää kiukaan sytykettä, muuhun niistä ei ole.
 
meillä on kk vanha bosch, eco kestää jonkun 4h ja kun pistin ekaa kertaa päälle ihmettelin miks tää ei toimi kun mitään ei kuulu
 
Eco ja Auto ohjelmat extralla on pisimmät mitä tuo kone tiskaa ja niissä menee speksin mukaan 2h40min. Jos haluaa "pestä" pidempään, niin pitää käyttää ajastusta.
 
Mulla on 6-sarjalainen. Puolisentoista tuntia kestää normiohjelma mitä tulee käytettyä. Variospeedillä muistaakseni 1 h 7 min.
 
En oman sarjaa muista, mut automaatilla kestää 3,5 tuntia. Ajetaan modatulla kattilaohjelmalla kokolailla tasan tunti.....(modattu = tiputettu lämpötila 90 asteesta 70 asteeseen, alemmas ei saa.)
Joskus unohtuu toi lämpötilan pienennys, jolloin ajoaika on 65 minuuttia....
 
Sen verran nätit oli päivällä kelit, etten sisällä alkanut touhuamaan juurikaan muuta kuin syömistä. Tänään oli ruuanlaittopäivä, joten iltasella oli joka paikka taas pesemätöntä tiskiä täynnä. Ja lämmityskausi kun on ehtoopuolellaan, niin kattilavedet siinä 40C tietämillä jostain alkuviikon lämmittelyistä, eli käsipyykki olisi hukkaan heitettyä aikaa.

Tuli myös ajatus koekäyttää tuo lämpövastus jos kerran on fiddumainen vaihtaa. Siispä tuumasta toimeen. Sähköliittimet boksiin kiinni, ilmakanava koneen kylkeen, astiat ja pesuaineet koneeseen. Tulo- ja poistovesi menee kätevästi allaskaapin oven raosta paikoilleen. Sähvöt tuolle koneen ulkopuolella roikkuvalle boksille tulee "leivänpaahtimen" pistorasiasta.

Nyt tuo tuolla keittiössä jynssää astioita. Kylki kun on auki, niin olen pariin otteeseen käynyt koskettelemassa tuota zeoliittisäiliötä, sekä vastuksen putkea. Edelleen on nahat ja sormenjäljet tallella, joten aika mykältä vaikuttaa tuo sektori. Katsotaan nyt vielä, kohta lie ohjelmassa jo kuivaus.


Lueskelin eilen "sujuvasti" jotain saksankielistä tiskikonefoorumia. Näin kyllä kuvia, jossa yhdessä oli esim. kaikki muut lelut paikoillaan, mutta tämä ilmapuhallin ja vastus oli otettu pois. Paljon oli kuvia miten tuo vastus hajoaa ja voi hajota. Jossain viestiketjussa sitten sattui osumaan kohdalleen tekstiselostus miten tuo purku onnistuu. En nyt sanasta sanaan muista, mutta useammankin translatorin kääntämänä viesti oli jotenkin näin "allas erota nosta koneesta runko lukitse pihdeillä". Tällä vorsprungilla varmaan mennään siis eteenpäin ja kuuhun asti mikäli kuivausvaiheessakaan tuo putkilo ei lämpiä.

Onhan tässä tietysti sekin hyvä optio, että tuo älykortti on kaputt. Se ois nyt helppo vaihtaa.
 
Eipä ollut ees käden lämpöinen putkiloinen kuivauksen aikana. Saanee olla melkoinen turbulenssi tuossa putkessa, että 1500W ei edes jollakin asteella huomaisi. Ja tuo puhallin pyörii jos kesken ohjelman avaa luukun, eikä sieltä tuolloin ilmavirrallisesti hyökkää mikään Katrina-hurrikaali luukun raosta silmille.

Tuohon Saksa-foorumiin vielä palatakseni, niin ilmeisesti vanhemmiten tuo zeoliittikeko pääsee vuotamaan vettä tuohon vastuksen ilmakanavaan. Tämä selittäisi ne pari räpsy-ääntä mitä tuolloin tuhoisan pesun aikana kuulin.

Jatketaan siis valitulla tiellä ja katsastetaan miten tuo kone halkeaa. Mañana.
 
Eipä ollut ees käden lämpöinen putkiloinen kuivauksen aikana. Saanee olla melkoinen turbulenssi tuossa putkessa, että 1500W ei edes jollakin asteella huomaisi. Ja tuo puhallin pyörii jos kesken ohjelman avaa luukun, eikä sieltä tuolloin ilmavirrallisesti hyökkää mikään Katrina-hurrikaali luukun raosta silmille.

Tuohon Saksa-foorumiin vielä palatakseni, niin ilmeisesti vanhemmiten tuo zeoliittikeko pääsee vuotamaan vettä tuohon vastuksen ilmakanavaan. Tämä selittäisi ne pari räpsy-ääntä mitä tuolloin tuhoisan pesun aikana kuulin.

Jatketaan siis valitulla tiellä ja katsastetaan miten tuo kone halkeaa. Mañana.
Ja olet varma, että näyttävä tubevideo vaikkapa asetyleeni-happi mixin avustuksella ei ole vaihtoehto?
 
Onko hommaan vaadittava, syvällisen perehdyttävä koulutus käyty, onko työ tehty asianmukaisin tehtaan / valmistajan ohjein, käyttäen vain ja ainoastaan alkuperäisosia, onko oikosulkuvirrat tarkistettu, yms ja niinpoispäin, sekä korvaako kotivakuutus mahdollisesti palaneen torpan , koneen omatoimiremontoinnin jälkeen ?
 

Luo tili tai kirjaudu sisään kommentoidaksesi

Sinun täytyy olla jäsen voidaksesi jättää kommentin.

Luo käyttäjätili

Liity Konekansalaiseksi. Se on helppoa ja ilmaista! Rekisteröityneenä et näe mainoksia, voit käyttää hakua, näet alueita, joita nyt ovat piilossa...jne.

Kirjaudu sisään

Oletko jo Konekansan jäsen? Kirjaudu sisään tästä.

Takaisin
Ylös