Laturiongelma

[topik]

Jos laturin johdot kulkee puolan ja tulppien johtojen liki, voiko niistä syntyä tuollaista häiriötä. Eli syntyä ylimääräistä jännitettä laturin ohjaukseen. Töissä joskus mittalaitteiden johdotuksia jouduttu reitittään kauemmaksi 10kv johdoista kun näyttivät puutaheinää isojen koneiden käynnistyksen yhteydessä.

 

[ekke45]

Jos laturin johdot kulkee puolan ja tulppien johtojen liki, voiko niistä syntyä tuollaista häiriötä. Eli syntyä ylimääräistä jännitettä laturin ohjaukseen. Töissä joskus mittalaitteiden johdotuksia jouduttu reitittään kauemmaksi 10kv johdoista kun näyttivät puutaheinää isojen koneiden käynnistyksen yhteydessä.

Aika läheltän nuo kulukee, täytyy koittaa siirtää kauemmaksi

 

[Puuha]

Onko jännitteen sijaan mitattu virtaa? Ja miten se käyttäytyy?

 

[akkuvaari]

Jaahas. Jos akun navoista mitattuna löytyy esim 20 V on akku sökö tai mittari paska. Digi mittari häiriintyy melkein mistä vain mutta analogisia kannattaa käyttää.

 

[ekke45]

Onko jännitteen sijaan mitattu virtaa? Ja miten se käyttäytyy?

Jokin samanlainen olosuhde toistuu kaikissa mittauksissa.

Kytke 12V polttimo tai muu vastuskuorma suoraan mittapisteestä toiseen.

Aika läheltän nuo kulukee, täytyy koittaa siirtää kauemmaksi

Siirsin puolan ja sytysjohdot kauemmaksi laturista nyt n. 10 cm. Vanha 40w ajovalopolttimo on akun napojen välissä kuormana. Nyt jännite putosi digimittarilla 15- 15,5 volttiin. Mittarin näyttö ei enää pyöri hullun lailla ,vaan liikkuu rauhallisesti tuolla välillä. Onko tuolla polttimon koolla väliä, joka on tossa mittarin rinnalla ?

 

[ekke45]

Kerroit, että akku on ok.

Edelleen minua kuitenkin epäilyttää
1. akun kunto
2. akun galvaaninen kytkentä lataus- ja purkauspiiriin
3. mittarin ja sen mittajohtimien kunto

Miten akku käyttäytyy, jos sitä lataa paikallaan jollakin irtolaturilla (verkkoon kytkettävällä) ja mittaa napajännitettä?

Akun rinnalle voisi ihan uteliaisuuksissaan kytkeä toisen akun ja/tai isohkon elektrolyyttikondensaattorin. Miten ne vaikuttaisivat?

Osoittava, ihan kiertokäämimittari olisi hyvä vertailuväline myös.

Kun akun laittaa lataukseen tavallisella Lidlin laturilla niin aluksi pukkaa n. 4A muutman sekunnin kuluttua alkaa pienentämään ja tasottuu sitten 0, 8 A:n tasoon.
Voisiko tuollaelkodensaattorilla huijata lataussäädintä lataamaan pienemmällä jännitteellä ?

 

[LPR]

Säädintä voi huijata, mutta helpommin ylöspäin. Itse aikanaan tarvitsin hieman nostaa latausjännitettä, kun laturi ei jostain syystä ladannut kuin 13,6 V. Laitettiin säätimen karvaan ylimääräinen diodi päästösuuntaan, niin latausjännite nousi diodin kynnysjännitteen, vajaan voltin, verran. Tuohon pitäisi laittaa joku komponentti mikä hieman korottaisi säätöjännitettä, en tiedä mikä komponentti se olisi.

 

[borg]

Voisiko tuollaelkodensaattorilla huijata lataussäädintä lataamaan pienemmällä jännitteellä ?

Ei pysty. Kummastelen vain, mikä tuon aiheuttaa ja siksi halusin hämmentää mittausasetelmaa.

 

[borg]

Kun akun laittaa lataukseen tavallisella Lidlin laturilla niin aluksi pukkaa n. 4A muutman sekunnin kuluttua alkaa pienentämään ja tasottuu sitten 0, 8 A:n tasoon.

Vaikuttaa siltä, että akku käyttäytyy ihan kuin akun pitääkin.

Säädintä voi huijata, mutta helpommin ylöspäin. Itse aikanaan tarvitsin hieman nostaa latausjännitettä, kun laturi ei jostain syystä ladannut kuin 13,6 V. Laitettiin säätimen karvaan ylimääräinen diodi päästösuuntaan, niin latausjännite nousi diodin kynnysjännitteen, vajaan voltin, verran. Tuohon pitäisi laittaa joku komponentti mikä hieman korottaisi säätöjännitettä, en tiedä mikä komponentti se olisi.

Jep, hankalampi on tiputtaa. Ainoa mikä tulee mieleen, on 1,5 v patteri, mutta se ei liene käytännön ratkaisu.

 

[borg]

Siirsin puolan ja sytysjohdot kauemmaksi laturista nyt n. 10 cm. Vanha 40w ajovalopolttimo on akun napojen välissä kuormana. Nyt jännite putosi digimittarilla 15- 15,5 volttiin. Mittarin näyttö ei enää pyöri hullun lailla ,vaan liikkuu rauhallisesti tuolla välillä. Onko tuolla polttimon koolla väliä, joka on tossa mittarin rinnalla ?

Sen kuorman lisäämisen ajatuksena oli saada tapettua pois jostakin tulevaa häiriötä. Kerroit aiemmin, että jännite on ensin suunnilleen oikeissa lukemissa, mutta sitten alkaa kiipeämään ylöspäin. Ilmeisesti sytytyspiiri on tuottanut häiriöjännitettä, koska sanot nyt, että mittarin näyttö on rauhallisempi kuin ennen. Kuormaa voi olla sen verran kuin tyypillisessä autokäytössäkin, vaikkapa 200W.

Voisi kokeilla lisätä jonkinlaisen suojauksen (mittausolosuhteiden parantamiseksi) tuohon sytytysjohtimien ja laturin väliin. Vaikkapa alumiinifoliosta tehty lakana, joka maadoitetaan.

Minulla on epäilys, että tuo digimittarin näyttämä jännite ei ole aivan todellista, vaan se indusoituu ilmeisesti sytytysjohtimista häiriöjännitteeksi, joka näkyy lisänä akkujännitteen päällä.

Itse saattaisin kokeilla mittausasetelmaa, jossa akun rinnalle on kytketty toinen akku, mutta esim. 3 metrin johtojen päähän, etäämmälle mahdollisesta häiriölähteestä. Sitten mittaisin tuon sivuakun napajännitettä. Näin häiriöille ilmeisen altis mittari saataisiin kauemmas häiriölähteestä. Molempien akkujen pitäisi olla täyteen varattuja, ettei sivuakun latautuminen tai purkautuminen antaisi väärää käsitystä.

Sivuakkupiirin tarkoitus on toimia eräänlaisena suotimena häiriöjännitteelle ja viedä mittari kauemmas mahdollisesta häiriölähteestä.

Ongelmana digimittareissa on niiden korkea sisääntulovastus. Tällöin lähes hankaussähkö aiheuttaa jonkin lukeman.

Latausjännitettä mitattaessa tuota häiriötä pitäisi saada pois ja mittari pitäisi pikemminkin saada hyvin matalaohmiseksi häiriöhituvirran nujertamiseksi. Tätä virkaa hoitaa tuo kuormittava vastus. Sen olisi periaatteessa paras sijaita ihan mittarin navoissa.

 

[borg]

Edelleen puollan mittaamista ihan tällaisella mittarilla.

 

[ekke45]

Edelleen puollan mittaamista ihan tällaisella mittarilla.

Nyt on sitten tehty toimenpiteitä. Laitoin ensin sen 12 v/ 40 W lampun mittarin rinnalle.
digimittari lakkasi vilistämästä, mutta näytti vieläkin ihan liian paljon jännitettä. Tuolla aikaisemmin arveltiin puolan- ja sytytysjohtojen
olevan liian lähellä laturin herätevirta ja akkuun menevää johtoa. Siirsin ne kauemmaksi ja latausjännite putosi reilusti, alle 16 V.
Analokista mittaria ei ollut mulla käytettävissä, niin hain Motonetistä halvan kojelautaan tarkoitetun viisarimittarin.
Se näyttää vakaasti ja heilumatta 14 voltin pintaan, digi lähes 15 V. mittarit kytketty rinnan kuvassa
Kiitoksia paljon kaikille jeesanneille niin täällä konekansan palstalla kuin mun kotitallissakin

 

[borg]

Mielenkiintoinen keissi.

Kiitokset hyvästä ongelmasta.

 

[Yleisajattelija]

Laturin tuottama sähkö ei ole tarkalleen ottaen tasasähköä vaan vaihtosähköä joka tasasuunnataan ja säädetään lataussäätimellä enemmän tai vähemmän DC-sähköksi. DC-jännitemittaus ei näytä DC:n päällä olevaa "rippeliä" eikä sitä välttämättä näe edes RMS-AC mittarilla koska noiden latauspiikkien taajuus voi olla joskus aika suuri (TRUE-RMS mittarin taajuusvaste tulee vastaan).

Akku on sähköisesti hyvin "jäykkä" ja tasoittaa syöttöjännitteen varsin hyvin, tosin johtimien reaktanssi ja suurilla virroilla liittimien ylimenovastus voi kyllä sotkea mittauksia.

Analoginen mittari on tosiaan parempi noissa mittauksissa kun viisarin "väpätyksestä" voi päätellä yhtä sun toista, tosin näyttämä on usein silläkin mitä sattuu. Vanhan analogisen mittarin käytössä pitää vielä ymmärtää että se kuormittaa mittauskohdetta huomattavasti ja joskus näyttää väärin sen takia.

Tuo sytytystulpan virta on taas hyvin korkeataajuinen (suurjännite sinällään ei kytkeydy) ja voi häiritä erityisesti halpoja yleismittareita, jos johto on lähellä mittaria. Mielenkiintoinen juttu ja näyttäisi tosiaan siltä, että tuo sytytystulpan johdon läheisyys on pääsyyllinen tuossa tapauksessa.

Muoks: Tuossa lähellä on siis laturin herätevirtajohto (borg puhui sytytyskaapelista) jossa kuormitusvirta on ilmeisesti jossain suhteessa laturin pyörimisnopeuteen ja ongelma silloin herätejohdossa kulkevan AC-vaihtovirran magneettinen kytkeytyminen yleismittariin (tai todennäköisemmin sen kaapeleihin).

Muoks2: Kannattaa muuten tarkistaa laturin hiilten ja kommutaattoriliuskojen kunto. Jos kommutaattori kuluu epätasaisesti alkavat hiilet hyppiä ja syntyvä valokaari aiheuttaa häiriöitä (tuo kuuluu usein myös radiosta rätinänä, joten jos Anne Hautala kuulostaa aamuradiossa kovin särkyneeltä, niin laturi on sökö todennäköisemmin kuin juontaja...)

 

[arv]

Hyvä oli myös viankuvaus ja jo tähän mennessä tehdyt toimenpiteet oli kirjoitettu myös hyvin ylös.
Tämmöisellä kysymyksenasettelulla näyttäisivät vastauksetkin olevan pidempiä ja seikkaperäisempiä.

 

[borg]

Muoks: Tuossa lähellä on siis laturin herätevirtajohto (borg puhui sytytyskaapelista) jossa kuormitusvirta on ilmeisesti jossain suhteessa laturin pyörimisnopeuteen ja ongelma silloin herätejohdossa kulkevan AC-vaihtovirran magneettinen kytkeytyminen yleismittariin (tai todennäköisemmin sen kaapeleihin).

Olen ymmärtävinäni, että laturin ankkurin magnetointi tapahtuu tasavirralla ankkurin liukurenkaisiin, eikä tuossa virrassa ole mainittavaa vaihtojännitekomponenttia.

 

[V361]

....vuotavat suurjännitejohdot (tulpanjohdot) aiheuttavat mielenkiintoisia efektejä digimittarissa...samoin rikki oleva mikroaaltouuni...

 

[ekke45]

....vuotavat suurjännitejohdot (tulpanjohdot) aiheuttavat mielenkiintoisia efektejä digimittarissa...samoin rikki oleva mikroaaltouuni...

Siltä näyttää. Nämäkin tulpan / sytytyspuolan johdot ovt ihkauudet

 

[V361]

Siltä näyttää. Nämäkin tulpan / sytytyspuolan johdot ovt ihkauudet

Tee empiirinen testi.
Otat koneen käydessä märillä käsillä kiinni tulpanjohdosta/johdoista sekä tietenkin myös tulpanhatuista ja toisella kädellä moottorista.
Jos "sytkyttää" piuhat vuotaa....
Toinen on tietenkin sillä digimittarilla. Toinen piikki runkoon ja toisella piikillä sivelet johtoja ja katselet mitä näkyy mittarissa...

 

[cardaani]

^ En suosittele kumpaankaan.