Ilmastointilaite ja nestekaasu

[Puuha]

Monestikko niitä pitää sitten huoltaa? Autoa saa käyttää parin vuoden välein jos ainetta on enemmän kuin 650g ja jos alle 650g joka vuosi saa olla täyttämässä.

 

[cardaani]

No kyllä se autojenkin kylmähuolto pääosin vaan "rahat pois tyhmiltä". Itse niitä jonkin verran tehneenä sanoisin, että ehjää ei kannata korjata ja ei se huoltamalla parane. Jos kahden vuoden välein (tai useammin) joutuu ainetta lisäämään, niin se on rikki. Meidän henkilökuljetin hankittu vuonna 2008 ja kertaakaan ei ole ilmastointia huollettu. Vois kyllä tänä kesänä sen tehdä, kun siihen on itsellä mahdollisuus.

 

[Puuha]

No kyllä se autojenkin kylmähuolto pääosin vaan "rahat pois tyhmiltä". Itse niitä jonkin verran tehneenä sanoisin, että ehjää ei kannata korjata ja ei se huoltamalla parane. Jos kahden vuoden välein (tai useammin) joutuu ainetta lisäämään, niin se on rikki. Meidän henkilökuljetin hankittu vuonna 2008 ja kertaakaan ei ole ilmastointia huollettu. Vois kyllä tänä kesänä sen tehdä, kun siihen on itsellä mahdollisuus.

Ok, tutulla on laitteet ja itse teen nuo huollot. Jo 10% aineen puuttuminen vie suurimman osan ilmastoinnin tehosta ja alle 650g täytöissä ilmastointi lopettaa jo toimintansa kokonaan. Ainetta vuotaa ehyestä järjestelmästä riippuen kylmäaineesta 5-15% vuodessa täydestä järjestelmästä sekä aineen määrän laskiessa seuraavana vuosina aineen väheneminen hidastuu, mm tiivisteiden sekä putkistojen lävitse. Töissä huollot pitää tehdä 2kk välein tai 30-50 asteen lämmössä ilmastointi ei toimi, täyttö on 1 650g.

Huolto tehdään samasta syystä kuin moottorin vaihdetaan öljyt tietyn ajokilometrien mukaan. Öljyjä pitää myös kompuralle vaihtaa tietyn aikavälein kierrossa olevalta öljyn osalta. Mutta jokainen taaplaa tyylillään. Ilmastointihuolto kun nykypäivänä kustantaa 60 euroa sisältäen aineet, niin eipä se suuri kustannus enää ole suorittaa edes joka toinen vuosi.

 

[YxJampe]

Työmaalla oli iveco daily se oli syytä kattoo joka kevät. Kylmäaine määrä oli varsin pieni N. 450g niin vuoden aikana aina puolet hävinny.
Emännän volkkarilla mentiin useempi vuosi tarkistamatta. Hyvin pelas. Eroo näissä tuntuu olevan kun osasta häviää aineet nopeesti ja osasta ei.

 

[Tessulandia]

Tuttava kertoili semmoistakin kun jotkui uudempia autojaa kiivaasti huollattavat ja vaihdattavat ilmastoinnin mömmöt,no korjaaja imee entiset pois ja uudet sisälle,ja seuraavalle asiakkaalle laittaakin sitten ne pois imetyt,että semmonen bisnes,toinen tuttu taas multa kysy että koskas olen jääkaappiin tai pakastimeen vaihtanu mönjät? no ei varmaan kukaan ole,nimpä niin se sano että antaa olla vaan ei meinaa hänkään uuteen autoonsa mitään vaihdattaa ja kun itse on käyny ja tehny kylmäalan hommia niin voikin sitte itte hoitaa joskus homman,ainoa paha kuulemma vaan on se että mistä saa oikeat aineet?
Eli kuulemam on turhaa vaihdatella toimivaan laitteeseen aineita,itte en näistä tiedä kun ei ole ilmastointia,onneksi

 

[Puuha]

Samaan pulloon ne liiat kaasut dumbataan kuin mistä otetaan järjestelmään. Asiakkaalle tulee automaattikoneista punnitustulokset niin järjestelmässä olevasta kuin sinne lisätystä tai poistetusta kaasun määrästä. Poistettua kaasua ei luonnollisesti hyvitetä. Harvoin tarvitsee edes poistaa.

Kaikesta pitää aina kehitellä salaliittoteoria asiakasta vastaan toimivasta yrittäjästä vastoin parempaa tietoa.

 

[cardaani]

Oli sitten kysymyksessä automaattinen tai puoliautomaattinen ilmastoinninhuoltolaite, niin sen sisällä on vain yksi kylmäainesäiliö, johon on täytetty uutta kylmäainetta esim. 2/3 kokonaistilavuudesta. Kun tehdään huoltoa, niin imetään mahdollisimman paljon kylmäainetta ilmastointijärjestelmästä ja se aine säilötään tuohon samaan säiliöön. Käytännössä siis uusi kylmäaine ja vanha menevät sekaisin. Asiakas saa huollossa oman kylmäaineensa takaisin Mitä öljyyn tulee, niin sitä ei voi vaihtaa kuin irroittamalla kompressori ja kaatamalla sieltä öljyt pois. Ilmastointihuollon yhteydessä järjestelmästä kuitenkin tulee hieman öljyä pois ja automaattinen huoltolaite lisää saman määrän takaisin. Manuaalisessa se täytyy lisätä erikseen. Kevyessä kalustossa tuo lisätty öljymäärä on tyypillisesti noin 10-20ml (järjestelmän konaisöljymäärä noin 150ml).

 

[YxJampe]

Oli sitten kysymyksessä automaattinen tai puoliautomaattinen ilmastoinninhuoltolaite, niin sen sisällä on vain yksi kylmäainesäiliö, johon on täytetty uutta kylmäainetta esim. 2/3 kokonaistilavuudesta. Kun tehdään huoltoa, niin imetään mahdollisimman paljon kylmäainetta ilmastointijärjestelmästä ja se aine säilötään tuohon samaan säiliöön. Käytännössä siis uusi kylmäaine ja vanha menevät sekaisin. Asiakas saa huollossa oman kylmäaineensa takaisin Mitä öljyyn tulee, niin sitä ei voi vaihtaa kuin irroittamalla kompressori ja kaatamalla sieltä öljyt pois. Ilmastointihuollon yhteydessä järjestelmästä kuitenkin tulee hieman öljyä pois ja automaattinen huoltolaite lisää saman määrän takaisin. Manuaalisessa se täytyy lisätä erikseen. Kevyessä kalustossa tuo lisätty öljymäärä on tyypillisesti noin 10-20ml (järjestelmän konaisöljymäärä noin 150ml).

Eräässä pajassa kuuntelin kun asentaja lykkäs kaverilleen kylmäainepullon sanoen ettei maksa mitään kun on pois imettyjä vanhoja.
Kuullu kyllä että vanhoilla systeemeillä tartti kaksi laitetta, toisella imettiin vanhat pois. mutta kun ei ole öljyn erotusta tai muutakaan niin toisella laitteella lykätty uudet aineet sisään.
Onhan sellanenkin tyyli täyttää ilmastointi että lisätään kylmäainetta niin kauan että järjestelmän matala ja korkeapaine on ilmastoinnin päällä ollessa oikeissa arvoissa.

 

[LPR]

Kylmäaineen hinta vähän pompsahti. Maailmassa on kaks tehdasta mitkä tekee R134 kaasua. Toinen tuhoutui tulipalossa eli kaasusta on pulaa. Ennen 14 kg pullo ilmastointi huoltolaitteeseen makso 150e luokkaa. Nyt pomo osti uuen pullon, 600e . Jotkut toimittajat pyytää jopa 800e. Ei voi olla näkymättä ilmastointihuollon hinnassa.

 

[jusape]

Kysyntä ku ylittää tarjonnan, ni valmistaja voi pyytää mitä lystää ja silti kauppa käy, ku on pakko ostaa mistä saa......

 

[2xford4000]

juu alkaa nuo kylmäaineet olemaan kohta kultaakin kalliimpaa... työmaallakin tuol kauppa alal alkaa näkymään rajusti ja lisäks on eu maa kohtaset kiintiöt kaasujen määrässä ja monta muuta juttua lisäks. vanissa onneks toimii niin ei tartte lisätä.

 

[Turhapuro]

Auto

Nyt sen tein, laitoin Vanin ilmastointilaitteeseen nestekaasua.
Homma lähti siitä kun kävin täytättämässä talven aikana vajentunutta ilmastointilaitetta kylmälaitemiehellä. Täyttöliittimen adapteri jäi kuitenkin vuotamaan ja seuraavana päivänä ei kompressori enää kytkeytynyt. Ajattelin että nyt riittää mokomasta maksaminen ja tilasin Ebaystä täyttömittarisysteemin. http://viewitem.eim.ebay.fi/New-Ref...-Manifold-Gauge-Tool-Set-sn/251083514791/item
Eka täyttö ei onnistunut ihan kuten Srömsössä; ilmeisesti laitteistoon jäi typpikaasua koeponnistuksen jäljiltä. Jäähtyi kyllä mutta yläpaine oli aika korkealla.
Tyhjiöpumppua kun ei ole niin hiukan sitten huuhtaisin järjestelmää nestekaasulla ja täytin uudelleen. Nyt jäähtyy mainiosti ja paineetkin pysyvät kurissa.

Ajoneuvojen ilmastointihan on semmonen että kyllähän se toimii kaasulla jos kaasulla missä sen ominaisuudet on oikeet. elikkä höyrystyminen ja nesteytyminen. Ite tein aikoinaan 10vuotta niitä hommia ja hyvin yksinkertanen värkkihän se on toiminnaltaan. Vanhemmissa vehkeissä on se R12 kaasu ja siihen pitäs olla mineraalipohjanen kompressoriöljy oikeesti.. Toimii se vanha järjestelmä kyllä sillä R134 kaasullakkii mutta sitten etteen voi pitemmässä juoksussa tulla kompuraöljyn sakkautuminen sen vääränlaisen kaasun takia.
R12 järjestelmän saa vaihettua vaikka R134 kaasulle vaihtamalla kaikki O renkaat ja kompuran akselistefan. Sitten Järjestelmään huuhtelu ja PAO öljyt sissään + R134 kaasu.
Normaalisti kompuran imupaine pitäs liikkua siellä 2-4 bar välissä ja korkeepainepuolella se lauhuttimen koosta ja tehosta riippuen pitäs olla siellä jossain 8-15bar paikkeilla. Aina kannattaa varmistaa että lauhuttimen flekti pyörii ja jäähyttää. Muuten korkeepaine karkaa käsistä ja kompressori kytkeytyy irti eikä kylmää tule.
Nestekaasukii on varmaan ihan toimiva systeemii kun sen saa nesteytettyä nuilla paineilla sopivissa olosuhteissa mutta jos sitten vuoto tulis ja sais jostain kuumaa nii pommihan se vois olla ainakii sopivissa olosuhteissa. Samoin sen kompressorin voitoelyöljy voi olla kysymysmerkki mitenkä se käyttäytyy pitkässä juoksussa... ? Siinä auton ilmastoinnissahan niinku muissakii kompuraöljy ja kylmäaine kulkee samassa putkessa käsi käissä. Sitten voi siihen vielä lisätä UV väriaineen millä näkkee paremmin vuodot jos semmosia on.
Ei se kovin kummonen systeemi oo. Jääkaapin toimintaperiaate.
Sitten jos on kauemmin seisonu se järjestelmä nii olis hyvä vaihtaa kuivain/suodatin sinne uus niin ei kerräis kosteutta järjestelmään josta voi sitten tulla korroosiojuttuja.. Alipainepumppu ois hyvä olla semmonen 2 asteinen millä saa kunnollinen tyhjiön tehtyä. samalla se höyrystää sieltä kosteuven pois. Pikaliittimet on nuissa järjestelmissä erilaiset mutta onhan niihinkii adapteria sun muita olemassa...
Kelpaa siihen moni muukin kaasu mutta niissä paineissa on vaan ne erot ja voitelyöljyn kanssa miten ne pärjää keskenään ja sitten tiivisteet miten kestää. Nythän nykyään jo käytetään hiilidioksidia joissakii vehkeissä.
Ei se mittään avaruustiedettä oo ku vähän räknäilee... Itekkii oon tallissa viritelly ilmastointivehkeitä ja lämpöpumppuja laittanu. Onneks on peräti tukesin luvatkii vielä voimassa 3kg asti

Jäi tuosta vielä poikkeen semmonen kommentti että jos järjestelmä on vajaa elikkä liian vähän kaasua mutta sen verran että vähän kylmää hönkii nii se ei oo hyvä kompuralle kun ei oo virtausta putkessa tarpeeks nii se ei kuleta mukanaan sitä kompuran voiteluöljyä korkeepainepuolelta imupuolelle ja niillä ne on särkeny immeiset monia kompuroita... se lähtee sitten mäntä leikkaamaan kiinni ja työntää sen systeemin täyteen metallisilppua. siitäkii kyllä sitten selvii uuvella kompuralla ja osien vaihtamisella / huuhtelulla mutta turhaan semmosta tekkee itelleen jos tietää mistä vika johtuu...
Sehän on tuommonen 5-6 mäntänen kompura ylleensä missä vinolevy ohjaa männän iskunpittuutta kierroksien mukkaan näissä perinteisissä.. siinä vinolevyssä on puntti mikä säätää kierroksilla pienet kulmat elikkä vähempi tuottoo ja tyhjäkäynnillä on suuret kulmat missä vähällä kierrosluvulla saapi isomman tuoton. silleen se pellaa jousivoimaa vastaan tuo vinolevyn elämä. uusimmissa on sitten jo servoventtiiliä sun muuta rikkoutuvaa kalikkaa paljon.

 

[jusape]

Ainaki joissain vanhemmis Harrisonin kompurois öljy on kompurassa, ikäänkuinnomas öljypohjassaan, eikä kuleksi kaasun mukana... ?

 

[Turhapuro]

Ainaki joissain vanhemmis Harrisonin kompurois öljy on kompurassa, ikäänkuinnomas öljypohjassaan, eikä kuleksi kaasun mukana... ?

Kyllä !! siellä se on ja sinne se laitetaan + sitten putkistoon myös vähän. Mutta sieltä se kompurasta kulkeutuu sen kylmäaineen mukana ja palautuu sinne. Sehän pumppaa kaasua nii mitä siihen kulkeutuu mukana niin sitähän se kokoajan toimiessaan työntää etteenpäin. jos se ei pallais imupuolelle takasin niin kompura ois lopulta tyhjä. siks siinä on tärkee se oikee täyttömäärä nii öljylle kun kaasulle että virtaus riittää. Nesteenähän se kulkee vasta lauhuttimen jälkeen paisuntaventtiilille ja se venttiili pittää paine eron niitten kahen puolen välillä että se kaasu voi nesteytyä ja höyrystyä taas imupuolella.. Ylitäyttö tekkee sen että höyrystimelle menevä paineen alainen neste ei kerkii höyrystyä takasin kaasuks ja sitten siitä osa voi mennä kompuraan nesteenä jollonka tullee nesteiksuja.. vrt paineilmakompuraan vettä nii jo pyäshtyy kun seinään.

Jossain hirmu vanhoissa vehkeissä käyttivät vielä lamellikompuroita mutta kyllä näm nykyset on järkijään mäntäkompuroita... Hybridiautoissa ja sähköautoissa nekkii on jo sitten sähkömoottorivetosia....

 

[arv]

 

[Forssoni]

Nyt posti toi täyttömittari setin.
Matalapaine mittari kuitenkin viturallaan kun näyttää jo alipainetta vajaan puoli baria...

 

[arv]

Nyt posti toi täyttömittari setin.
Matalapaine mittari kuitenkin viturallaan kun näyttää jo alipainetta vajaan puoli baria...

Siinä mittarissa on nollakohdan säätö jossain helposti käsillä. En nyt muista missä, eikä mittarikaan ole käsissä kuin huomenna vasta.
Edit: tässä video

 

[Turhapuro]

Nyt posti toi täyttömittari setin.
Matalapaine mittari kuitenkin viturallaan kun näyttää jo alipainetta vajaan puoli baria...

Niissähän on vakiona olemassa säätöruuvi mistä voi säätää nollille sen näyttämän.
Puol bar:ia ei merkkaa nuissa yhtään mittään. Eikä pelkällä painetiedollakaan voi välttämättä vikaa selvittää vaikka se aika paljon kertookii järjestelmän toiminnasta.
Siinähän ne ns jääkaappimiehet ja automaattivehkeellä pikatäytön tekevät liikkeet tekkee virheitä paljon kun laittaavat konneen kiinni ja täytön jälkeen se järjestelmä ei kuitenkaa toimi kun eivät välttämättä ymmärrä mikä se oikee vika on nii sitten kun se järjestelmä tyhjennettään ja mitataan paljonko saa takasin kaasua sieltä grammoina nii eipä sieltä löyvykkää täyttä määrää välttämättä mikä pitäs olla. kahtoovat äkkiä että onhan siellä täys paine olevinnaan Sitten ne autot tuli ainakii meikäläisen aikaan pajalle laitettavaks. Monessa merkissä on tyyppivikojakkii kompressorin kytkinlevyn välyksensäätämisestä....... (muut värkit välissä) höyrystimen jäätymis suojaan asti että se pitäs tuntee koko laitos miten se toimii jos siitä meinaa oikeenlaisen vikaraportin / kustannusarvion tehä. harrasteena voi värkätä pitkän kaavan mukkaan ja tutkia asiaa mutta virmana jos tekkee nii siinä pittää olla sitten jo oikee ammattitaito että asia selvii hetkessä. Asiakas maksaa sen ammattitaidon puutteen monessa autohuollossa nykyäänkii ja turhia osia vaihdetaan osa kerrallaan ja etitään se vika silleen sitten.

 

[Forssoni]

Täytyypä huomenna perehtyä asiaan.

 

[Turhapuro]

Täytyypä huomenna perehtyä asiaan.
mullakii on tallissa R410 painemittarisarja ja sitte on R134 sarja nii kummassakkii on säätöruuvit siinä lasissa. semmonen ruuvinreikä mistä sen voi pyöritellä nollille sillon ku kaikki venttiilit on auki ja letkuissa / mittaristossa on normaali ilmanpaine. Tälleen lentokonepuolella sanotaan esim standarti paineeks että 1013 mbar esimerkiks... mutta senhän voi netistä ottaa oman paikan ilmanpaineen mikä millonkii on ja säätää nollatason siihen jos se niin tarkkaa on nuissa ilmastointihommissakkii....

Joo.. eipähän siinä sen ihmeempiä... 2asteinen tyhjiöpumppu siihen kaveriks vielä nii sitte on hyvä sarja.
Siihen vielä lisäks vaaka mikä näyttää grammoja ja kylmäainepullo siihen päälle nii näkkee senkii että paljonko tavaraa on menny systeemiin kun taaraa pullopainon vaakasta pois alussa että lähtee se näyttö nollilta.
Täytössä kannattaa olla tarkkana siinä että kummalta puolen täyttää.. jos täyttää imupuolelta nii sillon ei kannata pulloo kääntää ympäri jollonka se menis nesteenä suoraan kompuran imupuolelle.. painepuolelta täyttäminen onnistuu nesteenä eli pullo väärinpäin mikäli ei oo nousuputkella oleva pullo. kannattaa pittää pullo oikeinpäin ja täyttää aina kaasuna vaikka imupuolelta. sitten kun pullopaine on sama kun järjestelmän paine eikä tarvittavaa määrää oo saatu sinne sisälle nii siinä on semmosia vaihtoehtoja että lämmittää pullonkylkee jollonka kaasunpaine siinä nousee ja taas mennee järjestelmään tai sitten jos silläkään ei saa kaikkee mitä pitäs nii sitte voi laittaa auton käyntiin ja ilmastointi päälle kylmin asento mitä löytyy ja imettää komressorin imupaineella siitä pullosta tarvittava määrä. Ei se oo vaikeeta kun sen tietää...