Veneiden vakavuus - uponnut luotsivene, ym.

[Tunkki]

Hattua nostan noille jotka hyisellä merellä keikkuvilla pursilla työtään tekee mahollistaen mm. meikäläisen helpon öljylämmityksen silloin kun en viitti puita pesään nakkoa.

Ymmärrettävää on, että kustannustehokkuus eli mahdollisimman halpa paatin hinta kumminkin nykymaailmas ajaa muitten asioitten edelle. Vakuutukset hoitaa jos hoitaa sitten loput. Toivoa vaan soppii että köyhä oppii.. kova vaan on oppi tuoskii tapaukses omaisille, liian kova

 

[Josva]

Ansiotyö ei saa aiheuttaa thengenvaaraa, tiedostetun kaluston puuteelisuuden takia?

 

[LPR]

Ansiotyö ei saa aiheuttaa thengenvaaraa, tiedostetun kaluston puuteelisuuden takia?

Marssijärjestystä en tiedä, kuka määrää käyttämään mitäkin alusta milloinkin. Joka luotsiasemalls kuitenkin on käytössä uppoumarunkoinen perinteinen kutteri, joka on itseoikaiseva. Tuskin esimies sen käyttöä kieltää, mikäli veneen kippari tuntee olonsa kelin takia turvattomaksi liukuvassa venessä.

 

[TSV]

Uppoumarunkoisessa kutterissa on parempi jääluokitus kuin Kewatecin aluksessa. Kewatec on kuitenkin nopeampi ja muutenkin hyvä alus ja sillä ajetaan yleensä niin pitkään kuin olosuhteet sallivat. Onnettomuushetkellä vallinnut sää ei ollut mikään erikoinen, ja aluksen kippaamiseen on vaikuttanut monta asiaa mukaanlukien ohjailuvirheet. Toi akselivetoinen uponnut alus on hyvä ajaa ja todella johdonmukainen, se näkyy hyvin tuossa rahtilaivan vanavedessä kun kutterin kuski leikkii paatilla ja kikkailee peräaallossa. Köykäsempi venee leikkaa todella herkästi tuossa kohtaa.
Normaalisti tuosta peräaallosta voi runnoa tolla paljon nopeammin läpi ja jäädä holdiin laivan perän tasalle kyljelle, tasaiseen veteen.
Veneessä on massaa/tehoa hyvin (koneet alhaalla) ja sen painopiste on kohdallaan. Siihen nähden kuinka paljon näillä ajetaan kokoajan, on onnettomuuksia tapahtunut todella vähän.

 

[borg]

@TSV ,Tervetuloa palstalle!

 

[Josva]

Tervetuloa nm;TSV
Sinulla tuntuu olevan tietoa kyseisestä aluksesta, itse en tiedä kyseisestä aluksesta oikeastaan yhtään mitään. Onnettomuus vain herätti epäilykset juurikin moottoreiden (luulisin olevan 2kpl) asennus korkeudesta sekä polttoainetankin sijainnista, korkea painopistteen omaava alus on vakaampi liikkeinen, mutta kun kallistuskulma menee tietyn rajan yli tapahtuukin sitten kippaaminen joka ei itse oikaisekkaan.

 

[TSV]

Moottorit ovat keskilaivassa aluksen pohjalla kummallakin kyljellä ja tankki (noin 1,5mottia) omassa laipiossaan. Painopiste on kyllä kohdallaan ja huomionarvoista on että mm. PV Kotka joka on uusinta tekniikkaa meripelastuksen puolella on samanlaisella korkeahkolla hytillä varustettu mutta suunniteltu palautumaan pyörähdyksessä oikein päin. Luotsipuolella on sekä Marine Alutechin että Kewatecin aluksia aikalailla samalla rakenteella. Uppoumarunkoiset taitavat olla Marine Aluteccejä nykyisin. Kaatuneessa veneessä ei ole sellaista ominaisuutta mikä johtaisi yleisesti tässä tapahtuneeseen vaan se jyrää painolla ja teholla kovassakin kelissä. Uppouma on liki 20 tonnia. Ainoa mikä mieleen tulee on sivumyötäisessä isossa aallokossa raju käännös ja samalla koneilla joko täysi taakse tai jokin muu raju ohjailutoimenpide. Eli tahallinen virhe. Tai tahallinen tai ei mutta jokin ratin ja penkin välissä.

 

[Tunkki]

TSV:n sanailu tuntuu sen verran raskaalta että lienee yhteyksiä paatin valmistajiin. Näin ollen lienee spekulaatioiden aika ohi ja pelkkää faktaa tästä lähin joten Tunkki painuu kasaan

 

[Woima]

Kaatuneessa veneessä ei ole sellaista ominaisuutta mikä johtaisi yleisesti tässä tapahtuneeseen vaan se jyrää painolla ja teholla kovassakin kelissä. Uppouma on liki 20 tonnia. Ainoa mikä mieleen tulee on sivumyötäisessä isossa aallokossa raju käännös ja samalla koneilla joko täysi taakse tai jokin muu raju ohjailutoimenpide. Eli tahallinen virhe. Tai tahallinen tai ei mutta jokin ratin ja penkin välissä.

Onko tuo faktaa tietoa, vai olettamus? Jos faktaa, niin mihin tuo tieto perustuu? Onnettomuustutkintahan ei vielä tietääkseni ole valmis.

http://www.turvallisuustutkinta.fi/...nlahdellaemassalonetelapuolella8.12.2017.html

Onko kenties ajokokemusta ko. aluksesta?

 

[TSV]

Kirjoitin vain mielipiteeni. Kokemusta löytyy näistä raskaista liukuvista niin akselivedolla kuin jeteilläkin.

 

[Woima]

Ok. Eroaako akselivetoinen jetistä juurikaan normiajossa? Jetissä lienee mahdollisuus kikkailla enemmän, mitä normiajossa ei tarvita.
Tao mikä sitten onkaan normiajoa, en ole moisten laitteiden kyytiin edes päässyt, saati ajanut.

 

[Josva]

Akselivetoisella ei pahemmin kikkailla, jetillä / perävetolaitteellisella kylläkin. Sehän tässä turmassa ihmetyttääkin?

 

[TSV]

Toi kutteri oli tuplapotkureilla eli koneilla pystyy kyllä ohjaamaan hyvinkin näppärästi ja sellaiset riittävät kyllä normiajossa. Potkurien huono puoli se ainainen heikko peruutus mutta kahdella koneella istuu kyllä vaikeeseenkin paikkaan. Kutterin tuplakoneistuksella saadaan hyvä teho ja lisäksi turva jos toinen potkuri tai moottori vioittuu. Päässee vielä kotio.

Pelastuspuolella ja Rajalla taasen on käytössä jettejä niiden ylivoimaisten ohjailumahdollisuuksien vuoksi, lisäksi pystyy ajamaan aika matalassa vedessä. Pelastuspuolen Pv4 ja Pv5 luokan veneissä on Catin dieselit ja Rollsin jetit. Myös intin Jurmot ovat jettejä.

Akseliveto on koettu, varma ja yksinkertainen rakenne eikä se ota nokkiinsa esim. jääsohjosta joka tukkii joskus jetin impellerin imun. Jetti on myös jossain määrin arka laite kun sinne imeytyy sopivasti jotain tavaraa sisään.

 

[Josva]

Onko näissä veneisssä akseliveto suoraan vaihteistolta vai hydrauli / sähkö moottorit?
Onko lapakulman säätö vai peräsin?

 

[TSV]

Akseliveto suoraan vaihteistolta, ei lapakulman säätöä. Peräsimet kummankin potkurin takana.
Eiköhän tähänkin onnettomuuteen jokin syy saada kun tapauksella on muutama silminnäkijäkin. Saa nähdä lähteekö onnettomuustutkintalautakunta ajattamaan koemielessä toisenkin aluksen nurin.

 

[Josva]

Se ois hyvä koettaa ajaa nurin, tiedostamaton tieto edesauttaa alusten suunitelijoita!

 

[cardaani]

Toissakesänä pääsin Jurmon kyytiin. Kuski oli vähän kaheli. Tuppi nurin vedettiin luotoja ja saaria puikkelehtien.

 

[TSV]

Eikös olekin Jurmo aika vahva laite.

 

[cardaani]

Eikös olekin Jurmo aika vahva laite.

No, mulle sellainen "kerran elämässä" -kokemus. Keli tosin oli hyvä ja ehkä siksi ei koniwatteja säästelty...

 

[Josva]

Jumakauta se on hieno tunne, kun tyrkkää yläohjaamossa kaksoismoottorisen paatin kaasukahvat etu asentoon ja antaa hevosvoimien jyllätä syvä V-pohjaisen aluksen plaaniin. Tuntee persuuksissaan miten voima jyllää!