Tervetuloa Konekansa-foorumille!

Liity Konekansa-foorumin jäseneksi (ei maksa kuin vaivan) ja käy peremmälle! Sisäänkirjautumattomana et näe aivan kaikkea foorumin sisältöä.

Mainoksiakin vilisee niin, että silmiä kirvelee. Jäsenenä elämäsi olisi paljon siedettävämpää. ;)

4G+ LTE 1800MHz satelliittiantennilla ym. nopeuden viilausta

Viestiketju osiossa 'Tietotekniikka, digi' , aloittaja borg, 26.10.2017.

  1. Yleisajattelija

    Yleisajattelija Kansalainen

    Liittynyt:
    3.12.2011
    Viestejä:
    622
    Saadut tykkäykset:
    84
    Vuosittaiset hinta/laatuneuvottelut taas menossa operaattorin kanssa. Ei löydy mistään tietoa, mitä CA -palveluja tuohon 100Mbit/s liittymään kuuluu. Tuo ilmeisesti myös tukiasemakohtaista, ja millään modeemin asetuksilla ei saa tuota 20 kanavan nopeutta ylöspäin yhdistettyä 1 ja 3 kanaviin alaspäin.

    Tuossa on myös olennaista, tuoko 2x2 MIMO nyt käytännössä toiset 75Mbit/s noille 20Mhz kanaville (1 ja 3) vai meneekö tuo hyöty käytännössä monitie-etenemisen kompensointiin:

    LTE Physical Layer Overview (keysight.com)

    Operaattori takaa vain 5Mbit/s, vaikka ostaisi 300Mbit/s liittymän...

    Muoks: Sain yhteyden operaattorin tekniseen tukeen: Palvelu oli erittäin hyvää ja asiallista, joten mainitaan nimikin, eli Elisa on kyseessä. Tuossa 100M paketissakin pitäisi olla kyllä monikanava CA, joten kanavan 20 nopeus ylöspäin pitäisi kyllä saada CA-kombolla. Asiaa tutkittaessa selvisi yllättävä seikka, modeemi kiinnittyy välillä toiseen mastoon, vaikka se ei pitäisi olla peiliantennilla mahdollista.
    Tarkemmin miettiessä syykin on selvä, 110cm peilillä ei ole juuri vahvistusta 800MHz:llä jolloin Kroks-mikroaaltopää "näkee" pelin reunan ohi toiseen mastoon. Signaalivoimakkuus on sama huonosta vahvistuksesta ja toisen maston puustoesteistä johtuen ja RSRP:n voimakas vaihtelu johtunee tuosta. Olen kyllä seurannut solukoodia, enkä ole huomannut maston vaihtamista, mutta tuo Huawei 715 näyttää vain yhden kanavan tiedot eikä päivitä sitäkaan ilman eri komentoa, joten varmaan jäänyt huomaamatta.

    Nyt on parikin vaihtoehtoa korjata tilanne: a) Kääntää peiliä hieman sivuun että toinen masto jää kunnolla peilin taakse ja b) Tehdä alunperin suunnittelemani Iskran antennilisäys combinerilla tuohon peiliin. Se antaa 800MHz:llä paremman keilan kuin peili ja pitäisi lukita masto.
     
    #341 Yleisajattelija, 5.8.2021
    Viimeksi muokattu: 5.8.2021
  2. Yleisajattelija

    Yleisajattelija Kansalainen

    Liittynyt:
    3.12.2011
    Viestejä:
    622
    Saadut tykkäykset:
    84
    Kyllä tuo modeemi tosiaan kytkeytyy väärään mastoon tuolla 20 kanavalla.Tuo Huawei on ongelmallinen, kun se näyttää vain yhden kanavan tiedot CA-moodeissa, joten en ole arvannut tuota seurata. CA ei varmasti onnistu eri mastoihin, joten tuo pudottaa todennäköisesti 20 kanavan pois koko CA-nipusta.

    Tuohon sivukeilaan on itse asiassa kolmaskin ratkaisu:

    RF Shield Kit for Ubiquiti RD-3G26 2ft Dish Antenna, RF Armor UDK3 (invictuswireless.com)

    Noita ei vain ole tuohon omaan antenniin saatavilla. Mutta, katiskaverkko ajanee saman asian, kunhan saisi mitoituksen jotenkin selville. Kävin läpi puolenkymmentä antenniteorian opusta ja jälleen kerran niistä ei ole mitään käytännön hyötyä...
     
  3. borg

    borg administi
    Ylläpitäjä

    Liittynyt:
    18.4.2011
    Viestejä:
    30 133
    Saadut tykkäykset:
    6 662
    Vaatinee ihan käytännön kokeilua katiskaverkkotötteröllä.
     
  4. Yleisajattelija

    Yleisajattelija Kansalainen

    Liittynyt:
    3.12.2011
    Viestejä:
    622
    Saadut tykkäykset:
    84
    No, nyt on kokeiltu ja auttaa kyllä. Nyt pysyy kaikki kanavat samassa mastossa. Mutta ei auta huonoon nopeuteen ylöspäin. Syykin löytyi, modeemi on CAT 9, jolloin vain yksi 20MHz:n kanava mahdollinen:

    https://www.broadcom.com/lte-carrier-aggregation

    Kanava 3 1.8GHz antaa 8-10Mb/s ylöspäin, mutta jos valittu kanava on 1 eli 2.1GHz, niin nopeus ylöspäin vain 2-3Mb/s. Alas CA-toimii ja nopeus on 30-40Mb/s, mutta kun pääkanvaksi asettuu 1, niin ylös on huono ellei valitse vain 3, jolloin ylös on vain 15-20Mb/s.

    Operaattorin teknisen tuen kommentti oli, että 5Mb/s ylös on yllättävän hyvä, ja se johtuu siitä että solu on ruuhkainen.

    Yksi ratkaisu olisi CAT 10 tai CAT 7 modeemi. Tuo tuossa hämäsi, ei ole oikein loogista, että CAT 9:ssä on pienempi nopeus ylös kuin CAT 7:ssa.
     
    #344 Yleisajattelija, 6.8.2021
    Viimeksi muokattu: 6.8.2021
    • Informatiivinen Informatiivinen x 1
  5. Heku

    Heku Kansalainen
    KK Plus pack

    Liittynyt:
    24.12.2011
    Viestejä:
    1 334
    Saadut tykkäykset:
    1 040
    Pitäisköhän sitä pistää Mikrotik ja kattikutosta ym. tykötarpeita tilaukseen.
     
    • Tykkään Tykkään x 1
  6. Yleisajattelija

    Yleisajattelija Kansalainen

    Liittynyt:
    3.12.2011
    Viestejä:
    622
    Saadut tykkäykset:
    84
    Tuo on mielenkiintoinen tuote. Tuossa on 1Gb/s eternet yhteys ja 800MHz:n kellolla toimiva prosessori -> aika haastava tilanne EMC-suunnittelun kannalta kun modeemi on integroitu mikroaaltopäähän.

    40cm antennilla vahvistus on huono alle 2GHz:n kanaville ja näkyy olevan sama ongelma kuin muissakin 4G -peiliratkaisuissa, peili tekee hyvin pienen sektorin paraboloidista, joka helpottaa pelin mittatarkkuusvaatimusta, mutta tekee puomista suhteessa pitkän peilin kokoon jolloin jää liian suuri sektori peilin sivuille häiritseville naapurisolujen tukiasemille.

    Jos on 2.1GHz kanava näkyvissä, niin lienee hyvä vekotin...
     
  7. borg

    borg administi
    Ylläpitäjä

    Liittynyt:
    18.4.2011
    Viestejä:
    30 133
    Saadut tykkäykset:
    6 662
    Tällainen laajakaistaharava on tilauksessa, on jo Moskovassa tulossa. Pitää tehdä sitten aiheesta oma ketjunsa.

    kroks.jpg
     
    • Tykkään Tykkään x 2
  8. Yleisajattelija

    Yleisajattelija Kansalainen

    Liittynyt:
    3.12.2011
    Viestejä:
    622
    Saadut tykkäykset:
    84
    Tuossakin paraboloidiantennissa tulee sama ongelma noiden naapurisolujen lähetteiden kanssa, mikroaaltopää on niin pitkän puomin päässä, että naapurisolujen lähetteet tulevat peilin sivuilta väistämättä häiritsemään hyötysignaalia.

    Peilin kaarevuutta ei ilmeisesti voi juuri lisätä, koska aallonpituus on vain liian pitkä. Antennin halkaisija pitäisi olla useita metrejä, että puomia saisi merkittävästi lyhennettyä.
     
  9. Heku

    Heku Kansalainen
    KK Plus pack

    Liittynyt:
    24.12.2011
    Viestejä:
    1 334
    Saadut tykkäykset:
    1 040
    2,1 GHz kanavaa ei ole näkyvissä. Täällä ei oikein talon sisältä löydä mitään järkevää paikkaa motukalle/antennille erinäisten esteiden vuoksi, meinasin kokeilla tuoko tuo katolle tolppaan sijoitettuna minkäänlaista apua tilanteeseen. Ja samalla saa hyvän tekosyyn vetää vähän kattikutosta pitkin taloa ja pihaa. En ainakaan usko että tilanne huononisi nykyisestä, aika näyttää mitä amatööri saa aikaan.
     
  10. JKAVS

    JKAVS Teekkari
    KK Plus pack Betatester

    Liittynyt:
    11.12.2015
    Viestejä:
    989
    Saadut tykkäykset:
    341
    Nyt Mikrotik on siis saanut asennettua gigaiset portit. Vuosi sitten ei vielä ollut, kun omia laitteitani hankin. SXT:ssä niitä ei tosin näytä olevan vieläkään.
    Onneksi täällä yli sadan megan nopeuksia on saatavilla vain aamuyöllä. Muuten oma vanhanmallinen purkkini voisi alkaa harmittamaan.

    Nykyään pitäisi tosin 5G:nkin kuulua. Telia on laittanut antennit mastoon ja heidän kolmiportaisessa kuuluvuuskartassaan satun keskimmäiselle tasolle "hyvä". 5G-puhelin löytyy, mutta liittymä on edelleen 4G. Ehkä nyt olisi aika päivittää, niin voisi alkaa testailemaan miten yhteys todella toimii.

    Luulen kylläkin ettei aihetta muutoksiin ole ennen kuin Elisa tuo 5G:n. Telian masto on kauempana, matalampi ja ja jää melkein yhden mäen taakse. Puitakin on edessä. Elisa taas on lähempänä, korkeampi ja suoralla näköyhteydellä.
     
  11. Yleisajattelija

    Yleisajattelija Kansalainen

    Liittynyt:
    3.12.2011
    Viestejä:
    622
    Saadut tykkäykset:
    84
    Tuolla hyvä esitys näiden peiliantennien problematiikasta:

    "Focal plane" -antenni on nimeltään tuo syvempi versio, joka antaisi paremman häiriösuojauksen. "Radiation pattern at bore sight" -kuvassa näkyy hyvin nuo Fresnelin renkaat, jotka estävät "kotikutoisen" keilan leveyden mittaamisen ilman lähikentän testipenkkiä:

    2001 APCONENA State Training Conference January 19 2001 (slidetodoc.com)

    Muoks: Tuo Kroksin porukka näkyy olevan ammattilaisia, tuolla esitys tuosta Fresnelin ongelmasta peilin suuntauksessa:

    Influence of Fresnel zones when installing 3G / 4G antennas -Articles -Articles, reviews, tests (kroksw.com)

    Väiittävät myös, että antennin suuntaus pitäisi tehtä asteen tarkkuudella, tuosta olen kyllä eri mieltä:

    Broadband MIMO feed KIP9-1700/2700 DP for satellite dish купить за 50.00 рублей на сайте компании Крокс (kroksw.com)

    ...täytynee kuitenkin sitten mitata, tuo peili on vaan semmoisessa paikassa, että on ikävä raahata mittavehkeitä sinne ja varsinkin säätää peilin kulmaa samaan aikaan.
     
    #351 Yleisajattelija, 9.8.2021
    Viimeksi muokattu: 9.8.2021
  12. borg

    borg administi
    Ylläpitäjä

    Liittynyt:
    18.4.2011
    Viestejä:
    30 133
    Saadut tykkäykset:
    6 662
    Itsestäkin on tuntunut, että ei se aivan niin tarkkaa ole. Toisaalta voi se ollakin, sillä yksi aste on yllättävän suuri liikahdus, kun tuollaista kookasta lautasta kääntelee.
     
  13. V361

    V361 W.W.W.
    KK Plus ADpack Betatester

    Liittynyt:
    30.11.2011
    Viestejä:
    23 593
    Saadut tykkäykset:
    4 172
    Matkaa mastolle 5 kilometrä, paljonko on asteen heitto sillä etäisyydellä...kysyy ex tykistön mies....:D
     
  14. Hulpio

    Hulpio Hamp uusi
    KK Plus ADpack

    Liittynyt:
    21.11.2018
    Viestejä:
    3 327
    Saadut tykkäykset:
    791
    Nopeasti laskettuna 83m
     
  15. V361

    V361 W.W.W.
    KK Plus ADpack Betatester

    Liittynyt:
    30.11.2011
    Viestejä:
    23 593
    Saadut tykkäykset:
    4 172
    Bingo.
    Eli ton verran se asteen heitto antennis suuntauksessa viiden kilsan matkalla heittää keilan keskikohtaa sivuun mastosta....
     
  16. Hulpio

    Hulpio Hamp uusi
    KK Plus ADpack

    Liittynyt:
    21.11.2018
    Viestejä:
    3 327
    Saadut tykkäykset:
    791
    Meitin tykistön piiru on metri kilometrissä. Kerran huomasin just ennen hauskuusvivusta vetäisyä, että prkl 100 piirua ois virhettä tarjolla. Ei huomannut tykinjohtajakaan. Nopeasti vain luureihin, "kakkonen ei ammu". Eivät moittineet.
     
  17. V361

    V361 W.W.W.
    KK Plus ADpack Betatester

    Liittynyt:
    30.11.2011
    Viestejä:
    23 593
    Saadut tykkäykset:
    4 172
    Juu niinhän se on, ja aste on noin 17 piirua.
    Ailiupseerikoulussa laskettiin ja ei meinannu oppilaille kaikille mennä herra just ekaan paikkaansa tulleen luutnantin opetukset.
    Sitte vanhempaa ikäluokkaa oleva ylivääpeli pyysi lupaa opettaa piirun määritys. Sai luvan ja vasi sanaisen arkkunsa.
    Marras-joulukuun vaihede oli ajankohta..
    "Kuvitelkaas pojat, että on oikein kaunis kesäpäivä, oikein sellainen hellepäivä. Olette järven rannalla, sellaisella oikein hienolla hiekkarannalla. Siinä rannalla makaa nainen...alaston nainen. Kuvitelkaapa, että tällä naisella on kilometrin pituiset jalat.
    Kun seisotte hänen kantapäiden välissä ja kantapäät ovat metrin päässä toisistaan, pillu näkyy piirun kulmassa...."
    Seuraavassa testissä KAIKKI oppilaat osasivat laskea paljonko oli piiru, tai useampi piiru,eri etäisyyksillä.....
     
    • Hauska Hauska x 2
  18. Yleisajattelija

    Yleisajattelija Kansalainen

    Liittynyt:
    3.12.2011
    Viestejä:
    622
    Saadut tykkäykset:
    84
    Tuo 1 asteen tarkkuus on tarpeen isoissa mikroaaltolinkkien peileissä, joissa vahvistusta voi olla 50dBi.

    Noissa kalvoissa on esitetty sekä käytännössä saavutettava vahvistus että vastaava keilanleveys eri kokoisilla peileillä ja tuossa on huomattava, että suurilla taajuuksilla päästään aina suurempiin antennivahvistuksiin:

    Tuokin taulukko kertoo, että 2GHz 110cm peilillä 3dB:n keilanleveys on n. 10 astetta (kuten laskeskelinkin), joten suuntaus ei ole tarpeen asteen tarkkuudella. Tuo probeleemi sinällään on olemassa, 34GHz 4,5m peilillä 3dB:n keilanleveys on 0.12 astetta, jolloin suuntaus on käytännössä todella vaikeaa ellei mahdotonta.

    On huomattava, että monitie-eteneminen tekee sen, että signaalivoimakkuus voi vaihdella sivusuunnassa 10cm siirroksella 20-10dB, joten antennin käännöllä voi joissain tapauksissa olla iso merkitys (=mikroaaltopää siirtyy käännettäessä sivusuunnassa), joten ei Kroksin porukka kuitenkaan ihan väärässä ole.

    2001 APCONENA State Training Conference January 19 2001 (slidetodoc.com)
     
  19. V361

    V361 W.W.W.
    KK Plus ADpack Betatester

    Liittynyt:
    30.11.2011
    Viestejä:
    23 593
    Saadut tykkäykset:
    4 172
    Liki piiru, ei mikään mahdoton suunnattava mutta tarttee olla hieman paremmat laitteetku joku kälynen omppopuhelimen kompassi.
     
  20. Heku

    Heku Kansalainen
    KK Plus pack

    Liittynyt:
    24.12.2011
    Viestejä:
    1 334
    Saadut tykkäykset:
    1 040
    Joo. Mikrotik otettu käyttöön.

    Kävin eilen hakemassa asennustarvikkeet kun tässä oli samalla tarkoitus vetää vähän kattikutosta tarvittaviin paikkoihin.

    IMG_20210812_182103__01.jpg

    Aloitin purkamalla vanhan lautasantennin + yhden turhan tv-antennin pois ja sitten Mikrotik tolppaan. Ja luonnollisesti putoamissuojaimet oli käytössä. ;) Suuntauksen suoritin ilmakuvan perusteella arvioiden "jossain tuolla puiden latvojen takana maston pitäisi olla". Ja ainakin toistaiseksi saa olla näin.

    IMG_20210812_212821.jpg

    IMG_20210812_185404.jpg
    (Ja vastahan tuo katto pestiin...)

    Vedin vintille kattikutosta ja laitoin Jussi-pintarasian sopivalle hollille, väliin irtopiuha siltä varalta että antennin sijainti vaihtuisi/joku vittumainen lokki nokkisi kaapelin risaksi. Kaapeli tulee vaatehuoneeseen antennijakoboksiin jonka kanteen laitoin Actassi pintarasian . johon "solmuksi" ja wifistä vastaamaan tuli Asus RT-AX58U. Hyödynnän tv-antennikaapeleiden putkituksia kun ne ovat yhtä tai kahta lukuunottamatta turhia, samaiset Jussi-sarjan datarasiat käy antennirasioiden tilalle ja näihin käy nuo maanmainiot Actassi S-One liittimet.

    IMG_20210812_224126.jpg

    IMG_20210812_234753.jpg

    Arvatkaa kävikö ensimmäisellä yrittämällä niin että liittimet on kaapeleiden päissä mutta kaapelit ei mene noista läpivienneistä läpi. :facepalm:

    Seuraavana vaiheena on mennä vaatehuoneesta seinän läpi ulos, ja haudata tuo musta kaapeli pihan poikki verstaalle jonne siirrän aiemmin käytössä olleen wifi-purkin.

    Niin, lähtötilanne oli kutakuinkin tämä:

    ST_ennen.JPG

    Ja siitä päädyttiin tähän:

    ST_nyt.JPG

    Että kai tämä ihan hyvältä vaikuttaa. :)
     
    • Tykkään Tykkään x 7

Jaa tämä sivu