3D-tulostus

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja -MV-
  • Aloituspäivämäärä Aloituspäivämäärä
Sanovat ettei Prusa ole enää niin ylivoimainen kuin muutama vuosi sitten. Muut valmistajat ovat kuulemma kuroneet etumatkaa kiinni. Ei Prusa toki huonokaan ole, mutta muitakin vaihtoehtoja kannattaa ehkä katsella.

Itse kun vuonna 2020 hankin oman Prusani, niin en muuta harkinnutkaan. Siinä tosin vaikutti sekin, että olin koulussa tottunut Prusalla tulostamaan.

Cadin puolella jättäisin Tinkercadit välistä ja aloittaisin heti jollain oikealla cadillä. Jos innostuu tulostelemaan enemmän ja monimutkaisempia asioita, niin myöhemmin helpottaa kun ei tarvitse opetella Tinkercadiin tottuneena täysin erilaista toimintalogiikkaa oikeassa cadissä.

Cad-vaihtoehtoja löytyy nykyään aika hyvin.
Onshape on selaimessa käytettävä cad, josta on ilmainen versio myös. Sitä ei saa käyttää liiketoimintaan, ja kaikki mallit on periaatteessa julkisia kaikkien nähtävillä.
Autodesk Fusion on pilvipohjainen, mutta kuitenkin oikea tietokoneelle asennettava ohjelma. Siitä on myös ilmainen versio, jota ei saa käyttää liiketoimintaan. Siinä on yksityinen tallennustila.
Täysin ilmainen ja avoimen lähdekoodin vaihtoehto on Freecad. Sen käytettävyys on tosin melko huono.
En periaatteessa halua kahlita itseäni tuohon ettei kaupallisia asioita saa tehdä, saati että haluaisin jakaa mallejani vapaasti =D.
Mitenä Freecadin huono käytettävyys siis ilmenee? Onko se ihan kipu perseessä, tekee omiaan vai on vain työläs?
 
Freecad on työläs käyttää ja sen lisäksi siinä on eräs toinen ongelma, josta enemmän alempana.

Itse en ole Freecädiä käyttänyt kovin paljoa, ja jo siinä huomasi että se on työläs käyttää. Yleensä yhtä cad-ohjelmaa käytettyään oppii muidenkin ohjelmien käytön aika nopeasti, kun toimintalogiikka on lähes aina sama. Sama koskee osittain Freecadiakin, mutta moni asia vaatii siinä paljon enemmän työtä kuin muissa ohjelmissa.

Esimerkkinä aika usein vastaan tuleva tilanne: kaksi samankeskeistä ympyrää, joista toiselle on määrätty halkaisija, ja toiselle etäisyys ensimmäisestä ympyrästä. Käytännössä siis rengas, jolla on halkaisija ja leveys.

Esimerkiksi Fusionissa ja lukemattomissa muissa ohjelmissa työ on hyvin helppo:
1. Piirretään kaksi ympyrää. Jälkimmäisestä tulee automaattisesti samankeskeinen ensimmäisen kanssa, kun sitä piirtäessä klikataan ensimmäisen keskipistettä.
2. Valitaan mitoitustyökalu, ja klikataan toista ympyrää. Tällöin sille voidaan asettaa halkaisija.
3. Edelleen mitoitustyökalu valittuna klikataan molempia ympyröitä. Tällöin mitta asettuu ympyröiden kehien välille ja niille voidaan asettaa etäisyys.
4. Valmista.

Freecadissa:
1. Ensimmäinen vaihe on sama.
2. Valitaan ympyrän halkaisijan mitoitustyökalu ja klikataan toista ympyrää. Tällöin sille voidaan asettaa halkaisija. Freecadissä on omat työkalunsa kaikille erilaisille mittatyypeille, kuten halkaisija, säde, viivan pituus, vaakasuora etäisyys, pystysuora etäisyys ja kulma. Muissa ohjelmissa on vain yksi mitoitustyökalu, joka päättelee valituista kohteista millaista mittaa ollaan asettamassa (ja käytännössä aina päättely osuu oikeaan).
3. Valitaan pistetyökalu ja klikataan sillä molempien ympyröiden kaarille. Pisteitä tarvitaan, koska Freecad ei suoraan osaa kiinnittää mittaa ympyrän kaarelle, mutta pisteeseen kyllä.
4. Valitaan edellisessä vaiheessa luodut pisteet sekä ympyröiden keskipiste, ja tehdään niiden välille vaakasuora (tai pystysuora) rajoite. Kaikki pisteet ovat nyt samalla vaakasuoralla (tai pystysuoralla) linjalla.
5. Valitaan vaakasuoran (tai pystysuoran) etäisyyden mitoitustyökalu ja klikataan vaiheessa kolme luotuja pisteitä. Nyt niille voidaan määritellä etäisyys. Koska pisteet ovat ympyrän kaarilla on se samalla kaarten välinen etäisyys.
6. Valmista.

Yleisesti ottaen asioiden teko Freecadillä vaatii paljon hiiren napsuttelua ja joissain asioissa joutuu käyttämään kiertoteitä. Tähän varmasti tottuu ohjelmaa jonkin aikaa käytettyään.

Toinen ongelma on ominainen kaikille cad-ohjelmille, mutta on Freecadissä tavallista vakavampi. Pohjimmiltaan cad-ohjelmissa ei muokata 3d-mallia suoraan, vaan määritellään jokin muutos tai lisäys jo olemassa olevaan malliin. Malleihin tehdyt uudet piirteet ovat siis aina riippuvaisia mallissa jo olevista piirteistä ja sisäisesti ohjelma ei suoraan käsittele 3d-mallia, vaan listaa ohjeista joilla malli rakennetaan.
Tämän ansiosta muutoksia on helppo tehdä myöhemmin ja malli päivityy aina niiden mukaisesti. Toisaalta ohjelma joutuu sisäisesti pitämään kirjaa kaikista riippuvuussuhteista mallin eri piirteiden välillä.

Jostain syystä Freecad ei osaa tehdä tuota kirjanpitoa yhtä hyvin kuin muut ohjelmat. Freecadillä on siis suurempi mahdollisuus saada malli rikki, kun siihen tekee muutoksia. Jos niin tapahtuu niin ongelmat pystyy yleensä korjaamaan, mutta lisää työtä siitä tulee. Linkissä lisää tietoa aiheesta.

Yksi huomionarvoinen seikka on, että Fusionista saa 750€ ja Onshapesta 1500€ vuosimaksulla liiketoimintaan kelpaavan version. Riippuen harrastuksen vakavuudesta ja siitä saaduista tuloista varsinkaan Fusionin hinta ei ole kovin paha.
 
Freecadin kehitysversiossa on jo mitoituksen yleistyökalu joka passaa joka muotoon. Lisäksi se kysyy jo ympyrää piirtäessä sen mitan suoraan, eikä vaadi erikseen mitoitusta. Sama hommasuorakaiteissa ym muodoissa.

TNP ongelmaa työstävät urakalla ja seuraavaan versioon se pitäisi olla korjattuna. Jos haluaa semmosen freecadin missä TNP ongelmaa ei ole, niin suosittelen tutustumaan Realthunderin Link branchiin. Siinä se on korjattu. Toki se tulee hieman perässä main branchia ja siinä on esim mitoitus työkalut vielä ne erillisenä, mutta siinä on muitakin hyviä puolia.

TNP ongelma ei varsinaisesti haittaa jos opettelee alun pitäen semmosen mallinnustavan millä sitä ongelmaa ei tule tai ainakin sen riski vähenee.

Kyllä solikka ja inventorikin välillä sössii sen historiansa ja on palikat rikki. Ne vaan ei tee sitä niin herkästi.
 
Freecad on työläs käyttää ja sen lisäksi siinä on eräs toinen ongelma, josta enemmän alempana.

Itse en ole Freecädiä käyttänyt kovin paljoa, ja jo siinä huomasi että se on työläs käyttää. Yleensä yhtä cad-ohjelmaa käytettyään oppii muidenkin ohjelmien käytön aika nopeasti, kun toimintalogiikka on lähes aina sama. Sama koskee osittain Freecadiakin, mutta moni asia vaatii siinä paljon enemmän työtä kuin muissa ohjelmissa.

Esimerkkinä aika usein vastaan tuleva tilanne: kaksi samankeskeistä ympyrää, joista toiselle on määrätty halkaisija, ja toiselle etäisyys ensimmäisestä ympyrästä. Käytännössä siis rengas, jolla on halkaisija ja leveys.

Esimerkiksi Fusionissa ja lukemattomissa muissa ohjelmissa työ on hyvin helppo:
1. Piirretään kaksi ympyrää. Jälkimmäisestä tulee automaattisesti samankeskeinen ensimmäisen kanssa, kun sitä piirtäessä klikataan ensimmäisen keskipistettä.
2. Valitaan mitoitustyökalu, ja klikataan toista ympyrää. Tällöin sille voidaan asettaa halkaisija.
3. Edelleen mitoitustyökalu valittuna klikataan molempia ympyröitä. Tällöin mitta asettuu ympyröiden kehien välille ja niille voidaan asettaa etäisyys.
4. Valmista.

Freecadissa:
1. Ensimmäinen vaihe on sama.
2. Valitaan ympyrän halkaisijan mitoitustyökalu ja klikataan toista ympyrää. Tällöin sille voidaan asettaa halkaisija. Freecadissä on omat työkalunsa kaikille erilaisille mittatyypeille, kuten halkaisija, säde, viivan pituus, vaakasuora etäisyys, pystysuora etäisyys ja kulma. Muissa ohjelmissa on vain yksi mitoitustyökalu, joka päättelee valituista kohteista millaista mittaa ollaan asettamassa (ja käytännössä aina päättely osuu oikeaan).
3. Valitaan pistetyökalu ja klikataan sillä molempien ympyröiden kaarille. Pisteitä tarvitaan, koska Freecad ei suoraan osaa kiinnittää mittaa ympyrän kaarelle, mutta pisteeseen kyllä.
4. Valitaan edellisessä vaiheessa luodut pisteet sekä ympyröiden keskipiste, ja tehdään niiden välille vaakasuora (tai pystysuora) rajoite. Kaikki pisteet ovat nyt samalla vaakasuoralla (tai pystysuoralla) linjalla.
5. Valitaan vaakasuoran (tai pystysuoran) etäisyyden mitoitustyökalu ja klikataan vaiheessa kolme luotuja pisteitä. Nyt niille voidaan määritellä etäisyys. Koska pisteet ovat ympyrän kaarilla on se samalla kaarten välinen etäisyys.
6. Valmista.

Yleisesti ottaen asioiden teko Freecadillä vaatii paljon hiiren napsuttelua ja joissain asioissa joutuu käyttämään kiertoteitä. Tähän varmasti tottuu ohjelmaa jonkin aikaa käytettyään.

Toinen ongelma on ominainen kaikille cad-ohjelmille, mutta on Freecadissä tavallista vakavampi. Pohjimmiltaan cad-ohjelmissa ei muokata 3d-mallia suoraan, vaan määritellään jokin muutos tai lisäys jo olemassa olevaan malliin. Malleihin tehdyt uudet piirteet ovat siis aina riippuvaisia mallissa jo olevista piirteistä ja sisäisesti ohjelma ei suoraan käsittele 3d-mallia, vaan listaa ohjeista joilla malli rakennetaan.
Tämän ansiosta muutoksia on helppo tehdä myöhemmin ja malli päivityy aina niiden mukaisesti. Toisaalta ohjelma joutuu sisäisesti pitämään kirjaa kaikista riippuvuussuhteista mallin eri piirteiden välillä.

Jostain syystä Freecad ei osaa tehdä tuota kirjanpitoa yhtä hyvin kuin muut ohjelmat. Freecadillä on siis suurempi mahdollisuus saada malli rikki, kun siihen tekee muutoksia. Jos niin tapahtuu niin ongelmat pystyy yleensä korjaamaan, mutta lisää työtä siitä tulee. Linkissä lisää tietoa aiheesta.

Yksi huomionarvoinen seikka on, että Fusionista saa 750€ ja Onshapesta 1500€ vuosimaksulla liiketoimintaan kelpaavan version. Riippuen harrastuksen vakavuudesta ja siitä saaduista tuloista varsinkaan Fusionin hinta ei ole kovin paha.
Kiitämmä detailirikkaasta analyysistä.
750€ tai 1500€ vuosimaksut ei ole enää mielekkäällä levelillä kuitenkaan, minen kuvittele mitään varsinaista kaupallista kulmaa kuitenkaan.. Mutta jos muita softaideoita on ni kuulen mieluusti..
 
Alibre Atom3D ainakin helppo/ilmainen kokeilla, mutta halvimmasta versiosta ei mm. kaikkea itselle tarpeellista löytynyt,
joten jäi ostamatta, ja Fusionin ilmaisella saanut aikaiseksi sen mitä pitänyt(eli en juuri mitään:D).
 
Sanovat ettei Prusa ole enää niin ylivoimainen kuin muutama vuosi sitten. Muut valmistajat ovat kuulemma kuroneet etumatkaa kiinni. Ei Prusa toki huonokaan ole, mutta muitakin vaihtoehtoja kannattaa ehkä katsella.

Itse kun vuonna 2020 hankin oman Prusani, niin en muuta harkinnutkaan. Siinä tosin vaikutti sekin, että olin koulussa tottunut Prusalla tulostamaan.

Cadin puolella jättäisin Tinkercadit välistä ja aloittaisin heti jollain oikealla cadillä. Jos innostuu tulostelemaan enemmän ja monimutkaisempia asioita, niin myöhemmin helpottaa kun ei tarvitse opetella Tinkercadiin tottuneena täysin erilaista toimintalogiikkaa oikeassa cadissä.

Cad-vaihtoehtoja löytyy nykyään aika hyvin.
Onshape on selaimessa käytettävä cad, josta on ilmainen versio myös. Sitä ei saa käyttää liiketoimintaan, ja kaikki mallit on periaatteessa julkisia kaikkien nähtävillä.
Autodesk Fusion on pilvipohjainen, mutta kuitenkin oikea tietokoneelle asennettava ohjelma. Siitä on myös ilmainen versio, jota ei saa käyttää liiketoimintaan. Siinä on yksityinen tallennustila.
Täysin ilmainen ja avoimen lähdekoodin vaihtoehto on Freecad. Sen käytettävyys on tosin melko huono.
Jep, mutta pointti olikin siinä että jos haluaa päästä todella vähällä opiskelulla alkuun tulostelussa niin tuo tinkercad on melkeinpä verrattavissa windowsin paintiin. Piirtele hiirellä ja tulosta. Muutoinhan se on hyvin rajoittunut.
 
Itse nykyisin ihan yksikertaisimmat asiani teen suoraan prusan slicerissä. Siis tyyliin jos tarvin 22mm pitkän, 12mm halkaisijaltaan, 8mm läpireiällä olevan holkin niin ton tekee minuutissa prusan softassa, lisää sylinterin, antaa mitat ja sit toistaa negative volumella saman. Tai jos valmis stl ladattuna josta johon tarvii lisätä/poistaa reikä.

Yks mikä kannattaa perehtyä on toi openscad customizer, eli ladata openscad ja vaikka toi mun imuripostauksessa linkattu file ja tehdä siitä versio omilla mitoilla.

File auki openscadiin, customizer ikkuna esiin ja mittojen syöttö. Sit kun näyttää esikatselussa kivalta niin F6 render ja export as stl. Noita löytyy aika paljon valmiita juttuja suoraan modattavaksi.


Toinen openscadin hauska feature on että chatgpt:ltä voi pyytää tekemään sitä koodia, joskus osuu todella helposti ja joskus ei sit niinkään. Mut eipä onnistu vielä muiden cadien kanssa kovin hyvin.
 
Esimerkiksi Fusionissa ja lukemattomissa muissa ohjelmissa työ on hyvin helppo:
1. Piirretään kaksi ympyrää. Jälkimmäisestä tulee automaattisesti samankeskeinen ensimmäisen kanssa, kun sitä piirtäessä klikataan ensimmäisen keskipistettä.
2. Valitaan mitoitustyökalu, ja klikataan toista ympyrää. Tällöin sille voidaan asettaa halkaisija.
3. Edelleen mitoitustyökalu valittuna klikataan molempia ympyröitä. Tällöin mitta asettuu ympyröiden kehien välille ja niille voidaan asettaa etäisyys.
4. Valmista.
Käytin varsin Freecadin 0.22dev versiota päällä ja kokeilin tätä.

1. menee samallalailla
2. menee samallalailla dimension työkalulla, annetaan esim 65mm halkaisija
3. menee samallalailla, sama työkalu edelleen aktiivisena ja klikataan ympyröiden kaaria, annetaan vaikka 10mm etäisyydeksi
4. valmista
 
Viimeksi muokattu:
Hmms, en nyt pysy ihan perässä, Freecadi siis ilmeisesti teknisesti kykenee kaikkeen oleelliseen, mutta toisaalta se on liian vaikia, toisaalla ollaan mieltä että ihan ok? Aasia kunnossa, eli ei =D.
 
Hmms, en nyt pysy ihan perässä, Freecadi siis ilmeisesti teknisesti kykenee kaikkeen oleelliseen, mutta toisaalta se on liian vaikia, toisaalla ollaan mieltä että ihan ok? Aasia kunnossa, eli ei =D.
Onhan se erilainen käyttää paikoitellen. Sen kans on vain opeteltava sen omat niksit, niinku kaikkien ohjelmien kanssa.
Mango Jelly Solutions juutuubissa käsittelee tosi hyvin freecadiin liittyviä asioita, sieltä kannattaa hakea ohjeita jos tulee tarve.

Suosittelen kokeilemaan ja aloittamaan nimenomaan sillä kehitysversiolla, koska siinä on paljon hyviä uudistuksia mukana. Siinä voi olla bugeja, mutta aika äkkiä kehitysversioon korjailevat asioita. Ainakaan omat isommat mallit eivät ole menneet rikki tässä talven aikana, vaikka olen kehitysversioita käytellyt pidemmän aikaa..

Viikottaisen kehitysversion voi ladata täältä:

ja esim windowsiin se on tämä:

7z purkuohjelma täältä:

Tuota ei tarvii sen kummemmin asentaa kun purkaa vain paketin ja alkaa käyttämään. Käynnistystiedosto löytyy puretusta kansiosta, "bin" kansion sisältä nimellä Freecad.exe.

Rohkeasti kokeilemaan vaan! Kannattaa hakea uusi paketti vaikka parin viikon välein, niin pysyy uusissa ominaisuuksissa näin mukana..
 
jos en osais vielä mitään cadia ees auttavasti niin tolla Freecadilla lähtisin liikkelle (tai ehkä ensin nytkin leikkisin sillä tinkercadilla alkuun). Nyt on töissä päässyt vectorworksia opettelemaan ja ennen edellistä fusion360 lisenssitiukennusta silläkin jonkun verran tein, on oppimiskynnys itsellä hiukan isompi. Freecadilla oon mäkin viimeksi mitään kyllä tehnyt mikä ei oo Openscadiin kivasti osunut, mut on se vähän tahmeaa.
 
Tämän päivän yrittänyt päästä avaruusrotan kans samalle aaltopituudelle, vaan vielä sillä tuntuu olevan oma tahto ja menee paikoitellen ihan mihin sattuu. :raaps:

Näyttäähän tuo kaikissa mallinnussoftissa toimivan, jopa freecadissäkin.
 
Kokeilin myös tuota Freecadin uusinta kehitysversiota, ja on kyllä paljon parempi. Uusi mitoitustyökalu toimii hienosti.
 
Sitä ei muista päivittää ikinä uusimpaan kun päivityksiä tulee niin harvoin eikä sisäänrakennettua päivitysten lataustoimintoa ole
 
Freecadia olin hiukan vilkaissutkin aiemmin, mutta pitääpä imaista uusi versio ja kokkeilla josko tuon oppis. Tubessa näkyi aiheesta contenttia olevankin aika hyvin.
 
Saa nähdä jääkö SAK:n lakkomuurin taa..

Screenshot_20240307-080631~2.webp
 

Luo tili tai kirjaudu sisään kommentoidaksesi

Sinun täytyy olla jäsen voidaksesi jättää kommentin.

Luo käyttäjätili

Liity Konekansalaiseksi. Se on helppoa ja ilmaista! Rekisteröityneenä et näe mainoksia, voit käyttää hakua, näet alueita, joita nyt ovat piilossa...jne.

Kirjaudu sisään

Oletko jo Konekansan jäsen? Kirjaudu sisään tästä.

Takaisin
Ylös