Tervetuloa Konekansa-foorumille!

Liity Konekansa-foorumin jäseneksi (ei maksa kuin vaivan) ja käy peremmälle! Sisäänkirjautumattomana et näe aivan kaikkea foorumin sisältöä.

Mainoksiakin vilisee niin, että silmiä kirvelee. Jäsenenä elämäsi olisi paljon siedettävämpää. ;)

Tekoäly. Pelastaja vai tuho?

Viestiketju osiossa 'Tiede, tutkimus, kehitys, tulevaisuus' , aloittaja borg, 15.12.2015.

  1. V361

    V361 W.W.W.
    KK Plus ADpack Betatester

    Liittynyt:
    30.11.2011
    Viestejä:
    20 817
    Saadut tykkäykset:
    3 615
    ^ Arkadianmäki tarttis pikaisesti...
     
  2. AJS

    AJS Kansalainen
    KK Plus pack

    Liittynyt:
    13.11.2013
    Viestejä:
    7 885
    Saadut tykkäykset:
    1 350
    Maalaisjärjen käyttäjiä jotka eivät ole päävammapotilaita, lahjottuja tai vieraantuneita normaali ihmisten elämästä varallisuuden aatteen tai jonkun muun tyhmän syyn vuoksi.
    tämä raati antaisi puollon tai kiellon päätösten lopulliseen hyväksyntään.
     
  3. Tunkki

    Tunkki Kansalainen
    KK Plus ADpack

    Liittynyt:
    6.2.2012
    Viestejä:
    4 612
    Saadut tykkäykset:
    692
    Hmm.. voisikohan tekoäly olla puhdas ihmisen myötäsyntyiseltä saastutukselta.

    Uskon, että se ei voi olla puhtaampaa kuin kylväjänsä. Jossain siellä pohjakoodissa päilyy ihmisen perisynti, ahneus. Saattaa olla hyvinkin piilossa mutta putkahtaa vääjäämättä esiin viimeistään silloin kun maljat on juotu ensimmäiselle tekoälyn omalle oivallukselle ja suitset on päästetty löysälleo_O
     
  4. Yleisajattelija

    Yleisajattelija Kansalainen

    Liittynyt:
    3.12.2011
    Viestejä:
    542
    Saadut tykkäykset:
    75
    Olen valitettavasti päässyt tutustumaan IBM:n Watson tekoälysovelluksiin ja voin kertoa että jo nykyinen (kuitenkin varsin alkeellinen) tekoäly on jo valjastettu maksimaalisen pahuuden käyttöön.

    Joten se siitä "puhtaudesta*".
     
  5. borg

    borg administi
    Ylläpitäjä

    Liittynyt:
    18.4.2011
    Viestejä:
    28 127
    Saadut tykkäykset:
    5 676
    Kari Enqvist:
    ”Tekoäly ei ajattele. Siinä humanisti on oikeassa, tosin yhdentekevällä tavalla. Valtaosa töistämme ei näet vaadi filosofointia tai kvanttifysiikkaa vaan kokemusta. Sen tekoäly hankkii silmänräpäyksessä.

    Se laskee sokeana ja mitään ajattelematta tukenaan valtaisa laskukapasiteetti ja datamassa. Se mukautuu ja opettaa itsensä taitajaksi käymällä läpi kaikki mahdolliset tilanteet. Se oppii sekunneissa rutiinit, joiden saavuttamiseksi ihminen tarvitsee kokonaisen työuran.


    https://yle.fi/uutiset/3-10318808
     
  6. refy

    refy Kasvis
    KK Plus pack

    Liittynyt:
    4.12.2011
    Viestejä:
    4 450
    Saadut tykkäykset:
    2 486
    Sitten ei ihminenkään ajattele. Ammentaa vaan analogioita muistista.
     
  7. borg

    borg administi
    Ylläpitäjä

    Liittynyt:
    18.4.2011
    Viestejä:
    28 127
    Saadut tykkäykset:
    5 676
    Herkästi lausutaan että tekoäly tekee ajatellessaan sitä ja ihminen tätä, eikä prosessi ole pohjimmiltaan sama, vaikka periaatteessa olisikin.

    Se mitä ehkä halutaan sanoa, on että tekoälyn ja ihmisen mielen maailmaa ei voi oikein verrata. Suora vertaaminen olisi antropomorfismia. Jos ihmisen pään sisäistä maailmaa esitettäisiin vaikkapa RGB-väriavaruuteen piirrettynä karttana, niin tekoälyn ajattelun maailma olisi jokin toisenlainen kudelma. Jotain samaa saattaisi olla nähtävissä, mutta enimmäkseen suuria eroja.

    Kahden ihmisen ajatuskartat varmaan muistuttaisivat toisiaan hyvinkin paljon, jos elinympäristöt ja muut lähtökohdat muistuttaisivat toisiaan. Tekoälyn ajatuskartta taasen voisi muistuttaa enemmän vaikkapa mehiläisen pään sisältöä, tai jotain siihen suuntaan.

    Ajatteleeko mehiläinen? Minusta kyllä. Hermosolut toimivat ja mehiläinen toimii. Ajatuksia ei vain oikein voi verrata ihmisen ajatteluun. Ajatteleeko tekoäly? Mikäpä ettei.
     
  8. V361

    V361 W.W.W.
    KK Plus ADpack Betatester

    Liittynyt:
    30.11.2011
    Viestejä:
    20 817
    Saadut tykkäykset:
    3 615
    Sammaa mielipuolta....kyllä se mehiläinenkin "ajattelee" ja osaa jopa osan siirtää muille yhteisön jäsenille, esim. sen kukkakedon suunnan ja etäisyyden pesästä.
     
    • Samaa mieltä Samaa mieltä x 2
  9. borg

    borg administi
    Ylläpitäjä

    Liittynyt:
    18.4.2011
    Viestejä:
    28 127
    Saadut tykkäykset:
    5 676
    Enqvist kolumnissaan viittaa Henry Kissingerin (Henkkahan elää vielä) kirjoitukseen: https://www.theatlantic.com/magazin...i-could-mean-the-end-of-human-history/559124/

    Kissingerillä on mielessään aika yleinen ja perusteltukin huoli tekoälystä: Can we, at an early stage, detect and correct an AI program that is acting outside our framework of expectation? Or will AI, left to its own devices, inevitably develop slight deviations that could, over time, cascade into catastrophic departures?

    Itseoppiminen koetaan epäilyttäväksi. Tekoälyn päättelykoneisto johtaa ratkaisuihin, jotka saattavat olla 99,99% upeita, mutta jossakin harvinaisessa poikkeavassa tilanteessa päättelyn tulos voi olla traagisella tavalla väärä. Tai voiko jossakin vaiheessa täysin oikealta näyttävä toiminta pikku hiljaa muuttua vääräksi?
     
  10. refy

    refy Kasvis
    KK Plus pack

    Liittynyt:
    4.12.2011
    Viestejä:
    4 450
    Saadut tykkäykset:
    2 486
    Ihminen tulee täysivaltaiseksi vasta kun kasvattajat ovat 18 vuotta takoneet moraalia päähän. Ei tekoälykään ole alaikäisenä kypsä vastuuseen.
     
  11. borg

    borg administi
    Ylläpitäjä

    Liittynyt:
    18.4.2011
    Viestejä:
    28 127
    Saadut tykkäykset:
    5 676
    Juuri näin. Yleinen epäilys onkin, että tekoälylapset laitetaan oppimaan itsekseen, eikä tarpeeksi tentata, mitä oletkaan oppinut sitten viime näkemän.

    Heikon tekoälyn suhteen epäilyksenä lienee esim. odottamaton käyttäytyminen harvinaisissa liikennetilanteissa.

    Vahvan tekoälyn suhteen omat suurimmat kammoni ovat ihmisen kaksinaismoraalissa ja rationaalisen ajattelun mustissa aukoissa. Jos rakennetaan äly, joka on reilu ja oikeudenmukainen, niin ihminen alkaa äkkiä näyttämään tuholaiselta, josta on loogista päästä eroon.
     
  12. tommi

    tommi Kansalainen

    Liittynyt:
    30.11.2011
    Viestejä:
    3 199
    Saadut tykkäykset:
    553
    Ihmisen hengissä pysymisen takia luonto on ajanut vaisto-ohjelmia valmiiksi päähän. Aika monta niistä joudutaan muuttamaan lapsen yhteiskuntakelpoiseksi kasvattamisessa. Ihmisen on syntyissään itsekäs ja tavallaan paha. Jos tekoälyyn koodataan tai sille tulee tarve pysyä hengissä, voi siitä tulla paha. eli itsekäs.
     
  13. jusape

    jusape Mr Horsepower
    KK Plus ADpack Betatester

    Liittynyt:
    30.11.2011
    Viestejä:
    56 377
    Saadut tykkäykset:
    5 201
    Täysi-ikäisenäkään sitä ei voi virheistä tai laittomuuksista sakoilla rangaista tai pistää telkien taakse....
     
  14. Jarkko

    Jarkko Aboriginaali
    KK Plus ADpack

    Liittynyt:
    18.4.2011
    Viestejä:
    5 115
    Saadut tykkäykset:
    510
    Voidaan vetää töpseli seinästä, eli tappaa se.... Tekoäly mieltää "hänen" tappamisensa toisin, mutta ymmärtää varmaan, mitä tarkoittaa olemassa olemisen oikeuden peruuttaminen.
     
  15. V361

    V361 W.W.W.
    KK Plus ADpack Betatester

    Liittynyt:
    30.11.2011
    Viestejä:
    20 817
    Saadut tykkäykset:
    3 615
    Teoriassa näin. Ainoo vaan että tällaiselle "kaiken" osaavalle tietokoneelle annetaan niin sähkölaitosten, muuntoasemien, sähköverkkoa ohjaavien tietokoneiden ja muiden sähköohjattavien kytkinten kuin fyysiseen laitetilaan johtavien ovien sähkölukkojen hallinta....
    No, onhan räjähteet keksitty....ja ihan palava tulilanka...
     
  16. jusape

    jusape Mr Horsepower
    KK Plus ADpack Betatester

    Liittynyt:
    30.11.2011
    Viestejä:
    56 377
    Saadut tykkäykset:
    5 201
    Tuo Chevykaveri kavereineen perusti ysärillä firman, joka kehitteli juurikin etäluettavien sähkömittareiden ja etäohjattavien muuntamokeskusten ohjelmistoja ja laitteistoja. Tiedonsiirto siis tapahtuu normi sähköverkon kautta.... Jokunen vuosi sitten ABB osti hein firmansa....
    Sori offtopic......
     
  17. refy

    refy Kasvis
    KK Plus pack

    Liittynyt:
    4.12.2011
    Viestejä:
    4 450
    Saadut tykkäykset:
    2 486
    Luin vuosi sitten kirjan Avogadro corp. jossa sähköpostin oikolukuohjelma ottaa maailman haltuunsa editoimalla ihmisten toisilleen lähettämiä viestejä sopivasti. Avogadro oli selvä Google ja se meiliohjelma gmail.
     
  18. tommi

    tommi Kansalainen

    Liittynyt:
    30.11.2011
    Viestejä:
    3 199
    Saadut tykkäykset:
    553
    Meinaatteko että kun tarpeeksi vaan saadaan kytkentöjä niin automaattisesti sinne sähköpostiohjelmaan napsahtaa äly ja tiedostaminen? Vähän kuin suureen kasaan nakeltaisiin palkkeja ja hydrauliikkaosia, sieltä nousisi jossakin vaiheessa kaivinkone?
     
  19. refy

    refy Kasvis
    KK Plus pack

    Liittynyt:
    4.12.2011
    Viestejä:
    4 450
    Saadut tykkäykset:
    2 486
    Tuossa kirjassa se sähköpostiohjelma oli suunniteltu muokkaaamaa viestejä niin että vaikutus vastaanottajaan tehostuu. Se oli analysoinut opetteluvaiheessa miljardeja meilejä vastauksineen. Stoori alkoi kun kehitysprojektilta oltiin viemässä rahat ja projektipäällikkö pisti kehitysvaiheessa olean tekoälyn pelastamaan itse itseään. Kone otti homman liian tosissaan.
     
  20. Tunkki

    Tunkki Kansalainen
    KK Plus ADpack

    Liittynyt:
    6.2.2012
    Viestejä:
    4 612
    Saadut tykkäykset:
    692
    Eli henkiin tulevat jäämään iltanuotion tuleen tuijottavat puutikun vuoleksijat, jotka sattuvat oleen just sinä tekoälyn vallankumouspäivänä salolla harhailemassa. Palatessaan sivistyksen pariin toivottavasti osaavat palata takaisin metsän siimekseen ennen altistumistaan:)
     

Jaa tämä sivu