Nestekiertoinen lämmitys

[Jarkko]

Mulla tallin tilavuus on 300 m3 ja se täpärästi pysyy +10:ssä neljällä 1500 W sähkösäteilylämmittimillä. Jos nuo joskus hajoavat, voisi nurkkiin laittaa vettä täynnä olevat purkit 1500 W vastuksilla. Syöttö huonetermostaatin kautta. Alkuperäisen lattian päälle valoin uuden 5 cm laatan 90-luvun alussa ja sitä en ihan helposti ala avaamaan lattialämmityksen takia, vaikka se muuten kiinnostava vaihtoehto olisikin. Silloin 90-luvulla ei lattialämmityksiä verstaisiin vielä laitettu.

 

[cardaani]

Oma mielipide on, että lattialämmitys on enemmänkin päälämmönlähde, koska suuri massa ja reagoi hitaasti. Sitten muulla lämmönlähteellä hoidetaan tilapäiset lämmitystarpeet. Nurinpäin tämä yhtälö toimii jokseenkin huonosti.

 

[LPR]

Mulla tallin tilavuus on 300 m3 ja se täpärästi pysyy +10:ssä neljällä 1500 W sähkösäteilylämmittimillä. Jos nuo joskus hajoavat, voisi nurkkiin laittaa vettä täynnä olevat purkit 1500 W vastuksilla. Syöttö huonetermostaatin kautta. Alkuperäisen lattian päälle valoin uuden 5 cm laatan 90-luvun alussa ja sitä en ihan helposti ala avaamaan lattialämmityksen takia, vaikka se muuten kiinnostava vaihtoehto olisikin. Silloin 90-luvulla ei lattialämmityksiä verstaisiin vielä laitettu.

Aika sama mulla, pienempi tila, mutta samassa suhteessa pienempi kulutus.

 

[MaxiSami]

Eikö niitä kiinan vesiweboja oo 5 kilowattisinakin?
Sillä voisi onnistua ilman varaajaa?
Se lattiahan on lähtökohtaisesti aika kylmä jos sitä käytetään vain -18c tai kovemmalla pakkasella -> sinne saa kyllä energiaa uppoamaan -> kiertoveden lämpö pysyy kohtuullisena aivan itsekseen?

Jonkun aikaa varmaan pysyy kohtuullisena mutta kun laatta alkaa lämpeemään niin sit menee kyllä äkkiä yli 40°C menovesi

 

[sikamankeli]

pari tynnyriä vettä nurkkiin ja webasto pyörittämään niissä vettä ni eikö se ole lämmityslaite ja varaaja siinä

 

[jusape]

Kyllähän ne laitteiden sammuessa antamat jälkihehkutukset ja jäähdytyspuhallukset ottaa minuutin - pari, ja sama taas käynnistyessä, menee minuutti ja+, että pöhäjää kunnolla.
Käynnistys-sammumiskerrat pitäis saada minimoitua, niin siksi esim 100+ltr varaaja puskuriksi.

 

[teepee]

Ehtoota,

Foorumia pitkään seuranneena päätin viimein rohkaistua ja hypätä virallisesti joukkoon iloiseen.
Ajattelin tehtä otsikoinnista vähän universaalin, jotta tähän keskusteluun jatkossa pystyvät muutkin ihmiset tuomaan omia asioitansa.

Homma lyhyesti:

Autotalli n. 60m2. Nykyinen lämmitys 20v vanha mitsun ilppi. Hyytyy käytännössä kun lämpötila tippuu alle -18 jolloinka avuksi otan sähköpatterit pitämään tallin plussan puolella.

Entinen omistaja on kumminkin aikoinaan tallin lattiavaluun sotkenut mukaan lämmitysputket ja iski ajatus ottaa nämä hyötykäyttöön. Ajatuksena, että ilp hoitaisi lämmityksen kuten tähänkin asti, mutta kovilla pakkasilla vaihtaisi lattialämmitykseen.

Helpointahan olisi uusia ILP, mutta sitten jäisi kaikki puuhastelu ja ratkaisujen rehvastelu kyläpubissa pois.

Lämmitysjärjestelmä

Lattialämmityksen nopein tie olisi lyödä vaan joku sähköjäspi tms porisemaan putkien väliin, mutta kovilla pakkasilla sähkö on niin arvokasta joten vaihtoehtoiset keinot olisivat nyt lähtökohta.Ajatuksena heräsi Diesel-webaston kytkeminen lämmitysjärjestelmään. Webastolla pöhötetään varaajaa ja sammutetaan ja antaa varaajan lämmitellä lattioita.
Ajatus lyhyesti:

- 10-15kw Dieselwebasto ?

- 50-100l Puskurivaraaja ?

- Webasto lämmittää varaajaa ja varaajasta kierto lattiaan. Ennen lattiapiiriä termostaatti joka säätelee menoveden lämmön

- Webaston pakoputkeen lämmönvaihdin, jonka kautta neste kiertää ensin ja sitten vasta webaston kautta. Otetaan pienetkin hukkalämmöt talteen

Liitteenä myös hyvin karkea piirros tekniikasta.
Painotan tässä, että tämä idea on vasta todella raakile ja saattaa sisältää useitakin huonoja ajatuksia, mutta lähdetään ideoimaan.

Kytkentäkaavio on ajateltu siten, että webaston voisi korvata jollain muulla lämmitysmuodolla jos jollain muullakin on tarve

Näytä liitetiedosto 165670

Puuhastelu on aina mukavaa mutta kun otit tässä huomioon myös rahan (sähkön hinta) niin äkkiä tulee mieleen onko tässä diesel systeemissä mitään järkeä taloudellisesti. Tuollainen investointi tuskinpa maksaa koskaan itseään takaisin verrattuna sähköpatteriin jota käyttää vain harvoin kun pakkanen on kova. Etenkin kun se nykyinen ilppikin on jo vaihtoiässä.
Jos tallissa pysyy ilpin voimin jonkinlainen ylläpito lämpö kovilla pakkasilla, laittaisin uuden ilpin ja diesel/sähkö ilman lämmittimen jota käyttää vain silloin kun tallissa työskentelee, tällä saa nopeasti paljon lämpöä kelistä riippumatta eikä löpön kalliit kWh tunnu miltään koska käyttö on vähäistä.

 

[V361]

No jos on kiintee hinta sähköllä mut kyllä se hyvin mittaria meilläkin pyöritti, pörssisähkökaverit tuppas pistämään huoneita "säästölämmölle +5 astetta" ku oli ne kovimmat pakkaset ja pörssisähkö hinnakasta....toki toi dieselin hintakin on melko arvoitus ens talvena.
Mutta jos ei sitä lattialämpöö välttämättä halua on toi ilppi+diesel ilmalämmitin kyl varmaan harkittava vaihtoehto kans.

 

[Julle]

Öljy on varsin huoleton lämmönlähde talliin mutta laittasin kerralla ihan oikeet öljyvehkeet. Nämä ei oo kalliita, tuossakin käyttämätön erittäin pienikokonen kattila satasella. Käytetty oiloni polttimeksi. Vaatii toki vähän peltihormia ja putkitöitä mutta aika halvalla saa toimivan systeemin tehtyä. https://www.tori.fi/38447109

 

[YxJampe]

Paljonko tilaa on käytettävissä lämmitys systeemille?
Itse kyllä kallistuisin lattialämmityksen käyttöönotolle vaikkapa vilp kanssa ja sitten rinnalle toi löpölämmitys. Jonkinsorttisen hybridivaraajan toi tarttee että saa useemman lämmityksen samaan.

 

[Hursti-H]

To dih!

Hyvin on saatu keskustelua aikaiseksi

Se ehkä muuttaa tilannetta, jos pörssisähkö ja kun se lämmitystarve on vain niillä kovimmilla pakkasilla, niin silloin voi laskea itselleen, että nafta tulee 30snt/kWh halvemmaksi, mitä sähkö

Eikös se pörssisähkö ole se ainut oikea

Oma mielipide on, että lattialämmitys on enemmänkin päälämmönlähde, koska suuri massa ja reagoi hitaasti. Sitten muulla lämmönlähteellä hoidetaan tilapäiset lämmitystarpeet. Nurinpäin tämä yhtälö toimii jokseenkin huonosti.

Tämä on totta. Myöskin energiaa vaatii jonkin verran varata lämpöä lattiaan jos se pääsee aina välissä jäähtymään kylmäksi.

Puuhastelu on aina mukavaa mutta kun otit tässä huomioon myös rahan (sähkön hinta) niin äkkiä tulee mieleen onko tässä diesel systeemissä mitään järkeä taloudellisesti. Tuollainen investointi tuskinpa maksaa koskaan itseään takaisin verrattuna sähköpatteriin jota käyttää vain harvoin kun pakkanen on kova. Etenkin kun se nykyinen ilppikin on jo vaihtoiässä.
Jos tallissa pysyy ilpin voimin jonkinlainen ylläpito lämpö kovilla pakkasilla, laittaisin uuden ilpin ja diesel/sähkö ilman lämmittimen jota käyttää vain silloin kun tallissa työskentelee, tällä saa nopeasti paljon lämpöä kelistä riippumatta eikä löpön kalliit kWh tunnu miltään koska käyttö on vähäistä.

Jos takaisinmaksulla miettii, niin eikai sitä kustannustehokkaampaa ratkaisua olea kuin bilteman sähköpatterit ja raksalämmittimellä saapi kyllä nopeasti tallin puuhastelulämpötilaan

No ehkä tässä nyt se suurin haluamissuunta on valjastaa se lattialämmitys käyttöön, koska sehän on se mukavin lämmitysmuoto mitä löytyy.

Öljy on varsin huoleton lämmönlähde talliin mutta laittasin kerralla ihan oikeet öljyvehkeet. Nämä ei oo kalliita, tuossakin käyttämätön erittäin pienikokonen kattila satasella. Käytetty oiloni polttimeksi. Vaatii toki vähän peltihormia ja putkitöitä mutta aika halvalla saa toimivan systeemin tehtyä. https://www.tori.fi/38447109

Tämä ei olisi yhtään hassumpi ajatus.

 

[Juh44]

Ja valkkaa sen öljykattilan vielä sellaisena versiona missä on vastus sisällä... Saa sitten sillä ilmaisella pörssisähköllä lämmitellä aina kun se on halpaa vs öljy.

 

[LPR]

Ja valkkaa sen öljykattilan vielä sellaisena versiona missä on vastus sisällä... Saa sitten sillä ilmaisella pörssisähköllä lämmitellä aina kun se on halpaa vs öljy.

Ja oikeasti iso varaaja, että voi halpoina aikoina lämmittää varaajaan energiaa talteen. Tosin tehomaksu tullee tämän edun syömään pois käytännössä.

 

[JiiPee]

Öljy on varsin huoleton lämmönlähde talliin mutta laittasin kerralla ihan oikeet öljyvehkeet. Nämä ei oo kalliita, tuossakin käyttämätön erittäin pienikokonen kattila satasella. Käytetty oiloni polttimeksi. Vaatii toki vähän peltihormia ja putkitöitä mutta aika halvalla saa toimivan systeemin tehtyä. https://www.tori.fi/38447109

Tämä. Ja kolkyt vuotta vanha Oiloni on luotettavampi kuin uus kiinanwebasto.

 

[marce]

Lainataanpa tätä topikkia...

Itsellä on autotalli jonka päälämmönlähde (ja toistaiseksi ainoa sellainen) on ilmalämpöpumppu. Pumppu tuntuu tekevän lämmintä ja viileää, mutta näyttää olevan vuodelta 2011, eli johan tuollakin kuitenkin ikää on. Tuntuu hyytyvän merkittävästi jossain -15 -20 paikkeilla.

Lattiavalu on ainakin myyjän mukaan paksu, 15-20 cm. Itsellä ei ole tästä tietoa että onko noin, mutta todennäköisesti pitää paikkansa. Valuun on laitettu lattialämmitysputket, mutta ei ole koskaan tehty valmiiksi asti vaan tuolla ne törröttävät tallin nurkassa pystyssä.

Mietin tuossa että jos koittaisi hyödyntää tuon lattialämmityksen. Koska tuo laatta on noin paksu, niin sehän varmasti varaa jo itseensä jonkin verran lämpöä, että tarvitsisiko sitä edes joka päivä olla lämmittämässä? Ja kun tarkoitus on, että olisi plussan puolella vaan suurimman osan talvesta. Sitten kun sielä jotain touhuaa, niin voi lämmittää lisänä kenties sillä ilpillä.

Ja jos tätä asiaa lähestyisi vähän niinkun budjettimallin systeeminä, niin mitä kaikkea tarvitsee ottaa huomioon...Jos miettisi niin, että lämmitys tapahtuisi esim jollain kiuas -tyyppisellä ratkaisulla ja laittaisi siihen yhteyteen lämmönvaihtimen? Kiertovesipumppu pyörittämään litkua. Jonkinlainen puskurivaraaja varmasti olisi järkevää olla? Ja litku olisi oltava viinatyyppistä, koska en halua sellaista mahdollisuutta että olisi sitten jäässä mestat jos ei olekkaan lämmittänyt.

Kiuastyyppinen ratkaisu sen takia, että siitä tulisi heti lämmittäessä myös lämpöä talliin. Ja ainakin tällä hetkellä näyttää siltä, että jonkin verran tulis kaikennäköistä jätepuuta/kalikkaa mitä voisin poltella kiukaassa, niin ei kannattaisi kenties öljylämmitintä laittaa.

Onko tämmöinen ihan hullua, vai onko vaan järkevämpää maksaa sähkön muodossa ja pitää tuota ilppiä päällä koko ajan? Mutta tosiaan, se kun tuntui kovemmalla pakkasella olevan kuin lehmän henkäys. Kävi koko ajan ja ei tee kunnolla lämmintä, eli tuhlaa käytännössä vaan rahaa.

Eikös TommiK (onko poistanut tunnuksen foorumilta muuten??) ollut rakentanut jonkun tämänkaltaisen systeemin? Onkohan toiminut miten?

 

[V361]

Toki kiuas, varaaja ja kiertovesipumppu on hyvä yhdistelmä mikäli muistaa käydä sitä klapia pesään työntämässä. Toki myös kannattaisi kysäistä asiaankuuluvat varuteet omaavaa henkilöä vilkaisemaan sitä ilppiä, meillä ilpin viilennys- ja lämmitystuotto parani oikeinkin merkittävästi kun henkilö kävi laittamassa ilppiin karanneen aineen tilalle melkein saman verran lisää mitä koneessa oli sisällä...

 

[Jarkko]

Jonkinlainen puskurivaraaja varmasti olisi järkevää olla?

Jos laatta on paksu, se toimii varaajana. Ja toisinpäin. Laatan lämmittäminen vaatii paljon energiaa. Tavallisen kiukaan kokoisella kattilalla ei paksu lattia oikein jaksa lämmetä. Paljon ainakin tulee "hukkalämpöä" suoraan ilmaan, ennenkuin laatta on lämmin.

 

[Mika 82]

Ite ehkä kattelisin jonkun halvan vanhan puukattilan. Hyötysuhde parempi mitä kiukaassa. Kun pistää lämmityskennon ja siihen puhallin, saa äkkiä lämpöä. Kaverilla esim vanha öljykattila ja auton syyläri. Ja kiukaaseen joku ite tehty lämmön talteenotto, iso duuni ja onko se siltikään toimiva? Että saatko kivasti muutettua sitä, mihin sen lämmön ajat? Jos sisälämpö jo 15-20, niin sitten sais alkaa sinne varaajaan/lattiaan ajamaan lämpöä. Jos puoletkin menis edelleen huoneilmaan, kohta on tukalan kuuma tehdö yhtään mitään ja varaaja edelleen haalea.

 

[YxJampe]

Naapurilla oli rakennusvaiheessa tallissaan kiuas mihin oli kieputettu putkea ympärille ja päälle josta meni lämminvesivaraajaan. Tää lämminvesivaraaja oli joku käytetty 300 käyttövedelle tarkoitettu. Totes että puuta sai kyllä mättää pesään ja talli lämpis kiukaalla mutta se vesi ei kovin hyvin lämmennyt jonka sitten huomasi sähkölaskussa.
Etsi ennemmin käytetty puukattila, varaaja rinnalle ja glykolia sekaan. Ei tartte olla mikään tuhti seos että pysyy talvella putket sulana.
@klappi muistaakseni tästä glykolin käytöstä on kokemusta. Kuten muutenkin puukattilalla tallin lämmittämisessä.

 

[marce]

Toki kiuas, varaaja ja kiertovesipumppu on hyvä yhdistelmä mikäli muistaa käydä sitä klapia pesään työntämässä. Toki myös kannattaisi kysäistä asiaankuuluvat varuteet omaavaa henkilöä vilkaisemaan sitä ilppiä, meillä ilpin viilennys- ja lämmitystuotto parani oikeinkin merkittävästi kun henkilö kävi laittamassa ilppiin karanneen aineen tilalle melkein saman verran lisää mitä koneessa oli sisällä...

Mihinkäs ne kaasut oli sieltä karannut? Sehän taitaa olla jopa nykyisin ihan laitonta jos ei korjata vikaa, vaan lisätään pelkästään kaasuja...Toimivasta systeemistä kaasujen ei pitäisi karata minnekkään.

Pitäisi katsella tuosta omasta pumpusta että mikä se nyt on tyypiltään jne ja minkälaista coppia / käyttö(lämpö)aluetta sille on luvattu aikanaan. Koska tosiaan tällä hetkellä tuntuu että jokin sielä on vialla mielestäni.

On sekin ollut mielessä, että josko hommaisi jonkun semmoisen halvemman uuden pumpun...Ja missä olisi ylläpitotoiminto. Tuossa nykyisessä ei ole, ja minimi lämpötila tallissa on +16 sillä.