Kuorma-auto

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja kymi
  • Aloituspäivämäärä Aloituspäivämäärä
Tila
Ei avoinna uusille viesteille.
Tuossa on kaikki boksit nyt saatavilla. FR & FLR on vierekkäin avatun kojelaudan alla, MR koneen kyljessä. Noiden lisäksi väylässä ei ole mitään aktiivista eikä passiivista. Tehään nyt vähän testejä ensin ja aletaan sit mittailemaan paremmin.

MR:ssä sähköt ja väylät on samassa liittimessä, joten sen höpinät pitää skooppailla ilman muita bokseja väylässä. Testerin vinkkelistä muistaisin, että ainakin osa kommunikaatiosta menee FR:n kautta, osa ihan normisti K-linjan läpi. Voin muistaa väärin. Tämä siis vaan pitää huomioida jos skooppailee ja ajaa testeriä samoihin aikoihin.
 
Eikös tuo syyllinen purkki selviä kun ottaa purkki kerrallaan irti väylästä ja kattoo skoopilla minkä irrottamalla viestiliikenne kulkee oikein? Vai onko tässä jotain erilaista mitä en hiffaa?
 
Kelit suosi, joten illan agendalla oli siis virrat päälle ja *ränn*...

Sammutin päällä starttaamaan, testeri kiinni live-vikakooditilassa moottorinohjaimelle. Hollilla työkalut moottorinohjaimen virta&väylä -liittimen irroitukseen, sekä 13mm lenkki akunkengän löysyttelyyn.

Hyvin pyörähti. Jonka jälkeen moottorinohjaimelle vikakoodi menetetystä väyläyhteydestä FR:ään. Ja sen jälkeenhän ei testerillä enää juteltukaan boksin kanssa. Pari todella lyhyttä starttia tuo vielä tarjosi (sammutin päällä), mutta siihen jäi. FR:n mielestä can-väylä on kuitenkin single-wire modessa.

Pitää nyt alkaa taas mittailla noita linjoja ja bokseja ja käyttää tuo ecu auki jos siellä on jotain näkyvää.
 
Höm, ennakkoutelustani ja siihen annetusta vastauksesta tuolla taantuneiden irkin puolella sain positiivisemman kuvan tilanteesta,,
 
Höm, ennakkoutelustani ja siihen annetusta vastauksesta tuolla taantuneiden irkin puolella sain positiivisemman kuvan tilanteesta,,

No nauroin itse kysymyksen asettelulle ja vastasin vain totuuden mukaisesti. Ihan omilla hallintalaitteillaan sammutettu moottori tuolla pihalla on.

Anyway, nyt kun tilanne on jokseenkin selvillä, niin odotukset on ehkä realistisemmassa tontissa. Tänään kun odotukset oli kaikkea palaneen ecun ja limp-modessa olevan moottorin väliltä.
 
Eikös tuo syyllinen purkki selviä kun ottaa purkki kerrallaan irti väylästä ja kattoo skoopilla minkä irrottamalla viestiliikenne kulkee oikein? Vai onko tässä jotain erilaista mitä en hiffaa?

Tämä mielestäni tuli syksyllä jo todettua, että MR (moottorinohjaus) vetää linjan alas. Mutta koska assumption is mother of all fuckups, niin en perusta nyt muistelmiin. Tämän päivän räpellyksien myötä mitataan nyt kaikki uudessa tilanteessa uudelleen.

Kun tietäisi miten tuo Mersun testeri toimii. Käyttääkö se K-linjaa eculle, vai puhuuko se kaiken CAN-väylän kautta (jolloin ilmeisesti kommunikaatio menee mittaristo->FR->MR). Mulla ei myöskään ole mitään yleismallin testeriä, mitä uskaltaisi koittaa kestääkö ne 24V järjestelmää, niin ei pääse pakotetusti K-linjalla ecuun.
 
/C:stä näyttäisi olevan tämän hetken ecu-tarjonta. Kolmeen paikkaan laitoin kyselyä, mutta en nyt oikein luota niistä yhteenkään. Kuukaus takaperin oli pari ihan validin oloista toimijaa, jotka tekstien perusteella tiesivät mitä myyvät.

Illalla ei ollut oikein enää rakentavaa asennetta, joten en ajatellut pilata aivokirurgin iltaa. Pitää tänään rimputella sinnekin suuntaan.
 
Millaisella medialla testerin pitäisi Egoon kytkeytyä?

Vysisenä ilmentymänä on ihan normi obd-pistoke. Siellä on käsittääkseni muutama k-linjainen boksi joiden lisäksi testerimallin can-väylä (josta ei ole suoraa pääsyä moottorinohjaimeen). Lähinnä jos tuohon moottorinohjaimeen pääsisi pakotetulla k-linjalla sisään. Nyt jäi vähän fiilis, että tuo Mersun oma testeri haluaa yhteyden tuon FR-MR can-väylän kautta.
 
Tässä on taas hyviä ajatuksia mitä jollakin tavalla pitäisi ehkä mittailla. Eipä vaan taida olla oikein mitattavissa olevia suureita nyt, pitäisi olla joku teline ja piikit ja siitä skoopilla.

Ootko mitannut yleismittarin diodialueella piirin ESD-rakenteita? Miltei aina pinneistä löytyy ESD suojaukset pinnin positiivista ja maareferenssiä vasten, esim. 3.3V ja digitaalimaa. Jos nyt toinen signaali vaikuttaa olevan oikkarissa niin mittaisin pinnistä diodimittauksella että löytyykö se n. 0.7V.
 
Vierivä kivi ei sammaloidu. Nyt on ollut taas yhden sortin kivenpyörittäjä Perttulan kylässä. Meillä on ehkä vähän lisää ajatusta vanhojen tueksi.

Tässä on aika paljon käyty keskusteluja eri suuntiin ja tehty juttuja. Nopeasta virsi kaunis:

Tein vähän mittauksia. Jotta mittaukset ovat jatkossa(kin) vertailukelpoisia, muutin PicoScopen väriskaalan vastaamaan väylän johtojen värejä. Keltainen ja vaalean sininen. Tästä johtuen tausta oli vähän pakko muuttaa mustaksi.

Ihan ensimmäisenä jännä kuvio pelkkä moottorinohjain (MR) paikoillaan. Tässä saattaa olla osasyynä se, että väylästä puuttuu terminointivastus ajokontrollin (FR) päästä. Ei siis ehkä järin isoja yleistyksiä kannata tehdä. Samoin MR huutelee tässä tyhjälle salille, yleisönä on vain skooppi joka kuuntelee kyllä mutta ei puhu.

upload_2022-5-10_23-21-10.webp

Jänniteskaalat molemmilla sama (vasemmalla), Voltteja. Pystyviivojen väli 20ms. Tuo "sahaus" näyttää järkevältä CAN-liikenteeltä sinällään, ja tarkemmassa tarkastelussa sieltä paljastuu jo edellä mainittua karaktääriä, eli sininen linja hyppii käänteisessä tahdissa ylös/alas keltaisen kanssa, mutta ei jää pysymään. Tästä saa myös PicoScopen CAN työkalulla jotain viestejä näkyville. Ja yksi silmiinpistävä juttu on se, että kohdassa missä keltainen käppyrä tekee ison dropin, tekee sininen linja ihan hitollisen piikin ylös.

Sitten lyötynä myös FR väylään, eli nyt FR+MR yrittävät kommunikoida. Jännitetasot pysyy järkevämpinä. Mittayksiköt/skaala sama.
upload_2022-5-10_23-29-26.webp

Tästä tunnistuu PicoScopella jo paljonkin dataa, vaikka tiedän että omat can-nopeusasetukset eivät ole oikein. Zoomattuna samaa karaktääriä kuin aikaisemmin todettu, eli sininen linja piikkailee keltaista vastaan, mutta ei jää pysymään.

Kunnes jossain ajan hetkessä satuin kalastamaan tällaisen:
upload_2022-5-10_23-34-33.webp

Pystyviivojen väli tässä 1ms. Ihan periaatteessa järkevää... Mutta tämä aiheutti kyllä pientä vajumaa jännitetasoissa väylässä. Tämä näkyy melko selkeästi zoomin pikkukuvassa:
upload_2022-5-10_23-39-12.webp


Aevotohtorin kanssa kun tuossa illasta spekuloitiin hommaa, niin sen lisäksi, että vaihdetaan nyt tuo can-väyläpiiri varuilta uuteen (tiedossa olevia ongelmatapauksia), käytiin myös tuota esimerkki-kytkistä läpi.

Tuossa kytkiksessä hyppäsi silmille pieni yksityiskohta (josta ainakin @sakkuli kyllä jo sanoi):
upload_2022-5-10_23-53-4.webp

Output control-osuuteen piiriä menee nastassa 13 Vcc. Lisäksi nastaan 14 ohjataan BCX17 (SOT23) transistorin kautta lisää Vcc:tä CAN Lo -suhteessa.

Tämän hetken suunnitelmana on vaihdella nyt uusi B10011S väyläpiiri ja samoilla lämmöillä tuo BCX17 (tämän tyyppi pitää vielä varmistaa, nyt pohjautuu tuon kytkiksen merkintöihin). Väyläpiiri on tilattu, 3-7vrk toimitusajalla. Trankkuja on ihan perus elektroniikkakaupoissa hyllytavarana, joten hoituu tulevalle viikolle. Aivoja päässee rassuuttamaan melko het kun vaan osia on.

Tällähän voi vielä päästä jopa juhannustansseihin.
 
Pari kyssäriä... Missä skoopin maakarva oli kiinni mittauksissa? Entä mistä kohtaa CAN signaalit on mitattu MR+FR yhdistelmällä?
 
Pari kyssäriä... Missä skoopin maakarva oli kiinni mittauksissa? Entä mistä kohtaa CAN signaalit on mitattu MR+FR yhdistelmällä?

Kaikissa mittauksissa miinus on ollut kiinni FR:n CAN-:ssa (molemmat piuhat päättyy samaan, johtosarjassa kulkevat kahtena johtona). Muistaakseni tuo on PicoScopen B-liittimen miinus, (miinus on yhteinen), A:n miinus on kiinni muovissa. CAN hi & lo on kiinni FLR:n liittimessä, eli ehkä 20-30cm johdot FR:ltä (FR:n liittimissä on kaksi väyläjohtoa per liitin).

Tuohan sitten on ISO 11992, eli ei ihan perusmallin CAN jos jännitetasoja ym mietit.
 
Joku noissa skooppikuvissa ei nyt täsmää... CAN-L ja CAN-H pitäis olla joko 9 tai 18 voltin tasolla verrattuna tod. näk. akkumaahan. Sinänsä toi swingi on noin 9V luokkaa, mutta ilmeisesti tuo CAN- on sitten se suodatin maa, jolloin tulee offsettia tuohon mittaukseen. Pitää tutkia, josko löytyis johdotuskuvaa tai selityksiä, mikä toi CAN- oikeasti on.
 
Joo, kyllä tuon CAN- on oltava vastaanottimen maa. Siellä on kapasitanssia suodatinmaan ja akkumaan välillä ja se selittää myös tuon jännitetason vaeltamisen ja selittää osittain myös noita piikkejä.
Tuo kuva, missä sekä can-l että can-h heiluvat normaalisti, on varmasti FR boksin juttelua. Se myös tarkoittaisi, että MR-boksin vika on ajuripiirin sisällä tai piirin ja sarjavastuksen välillä...
 
Tuo BCX17 on sitä varten, että CAN-L saadaan biasoitua sinne 16-18 voltin tasolle, kun esim. MR kuuntelee. Pinni 13 on akkujännite ja pinniä 14 käytetään vain BCX17 ohjaamiseen. Se ei kasvata piirin VCC:tä mitenkään.
 
Tila
Ei avoinna uusille viesteille.
Takaisin
Ylös