Kumin ja muovin kestävyys, polttoaineen lisäaineet, öljyt, ym.

[LPR]

Tuolla venemoottoreissa tuli juttua kumiosien polttoaineen kestosta. Veikkaan, että juttu rönsyää, niin tein jo heti oman ketjun.

Nuo muovit ja kumiseokset on ihmeellisiä aineita, eikä niiden soveltuvuutta oikein voi etukäteen tietää. Puhutaan alkoholin lisäämisestä polttoaineisiin, mutta sitä on ongelmitta lisätty jo 50 vuotta. Kumiseoksia on muutettu määräysten takia, samoin kuin lisäaineistuksia nesteisiin. Erilaisilla öljyillö on hyvin erilaisia vaikutuksia.

Esimerkki ihan keittiöstä. Ajattelin laittaa ruokaöljyä tyhjentyneeseen Kikkomanin soijakastikepulloon, kun siitä olisi hyvä annostella pieni määrä pannulle tai salaattiin. Taisi olla jotain oliiviöljyä. Kesti vajaan kuukauden, kun muovinen korkki mureni käsiin. Ajattelin sen olevan kolahtanut johonkin. Seuraava pullo kun tyhjeni ja laitoin siihen öljyä, niin sama tilanne. Muovi kyllä kestää soijakastikkeen, missä on runsaasti soijasta puristettua öljyä, mutta ei kestä oliivista tai rypsistä puristettua öljyä. Melkoisen uskomattomalta kuulostaa.

 

[Jki]

mutta ei kestä oliivista tai rypsistä puristettua öljyä.

Niissä on jotain, mikä tekee niistä aika ärhäköitä tuholaisia jonkun vaikka kumilaadun kanssa. Pitää vähän varoa.

Muuten mua erityiseen huolettaa nykyinen polttoaineletkukauppa. Kun niistä tuntuu valtaosa olevan rikollisen huonoa laatua. Rikollisen siksi, että kyse on kuitenkin aika kriittisestä paikasta liki aina.
Kimppatalliajoista 40v sitten lähtein pistin talteen aika paljon toisten hylkäämiä vaihdoissa jääneitä letkuja, tuntuvat edelleen pesevän kestossa uuden juuri ostetun. Kun ihan iät ajat toimineet kumi/letkufirmat tuottaa paskaa, joka ei kestä vuottakaan murenematta käsiin. Sit alkaa se viinabensa selittely. Ei mee läpi, samaa letkua laitoin bensalle ja dieselille, yhtä nopeesti paskoontu kaikki. Eikä todella ole vaan yksi hankinta, eikä yksi tuotemerkki.
Kiinalaisten perämoottoriletkut ei sentään paskoonnu vuotaviksi, mutta ne kivettyy parissa kuukaudessa niin et tankki siirtyilee lattialla kun konetta kääntää... Hehkutettu kupari olis kai notkeempaa. Ne onkin jotain muovia. Mut parempi sekin ku piilossa vuotava paska kumiletku.

 

[borg]

Silikonikumiletku, sellainen taipuisa läpikuultava vaalea soveltuu moneen tarkoitukseen, mutta jarrunesteelle se ei käy. Laitoin joskus pätkän sitä mopon jarrunestesäiliön ja polkimen sylinterin väliin. Jarruneste tihkui vähitellen läpi letkusta ja teki pisaroita letkun pinnalle. Aika pitkään siinä meni, monta päivää, mutta aikaa myöten alkoi letkun pinta kastua nesteestä.

 

[LPR]

Niissä on jotain, mikä tekee niistä aika ärhäköitä tuholaisia jonkun vaikka kumilaadun kanssa. Pitää vähän varoa.

Muuten mua erityiseen huolettaa nykyinen polttoaineletkukauppa. Kun niistä tuntuu valtaosa olevan rikollisen huonoa laatua. Rikollisen siksi, että kyse on kuitenkin aika kriittisestä paikasta liki aina.
Kimppatalliajoista 40v sitten lähtein pistin talteen aika paljon toisten hylkäämiä vaihdoissa jääneitä letkuja, tuntuvat edelleen pesevän kestossa uuden juuri ostetun. Kun ihan iät ajat toimineet kumi/letkufirmat tuottaa paskaa, joka ei kestä vuottakaan murenematta käsiin. Sit alkaa se viinabensa selittely. Ei mee läpi, samaa letkua laitoin bensalle ja dieselille, yhtä nopeesti paskoontu kaikki. Eikä todella ole vaan yksi hankinta, eikä yksi tuotemerkki.
Kiinalaisten perämoottoriletkut ei sentään paskoonnu vuotaviksi, mutta ne kivettyy parissa kuukaudessa niin et tankki siirtyilee lattialla kun konetta kääntää... Hehkutettu kupari olis kai notkeempaa. Ne onkin jotain muovia. Mut parempi sekin ku piilossa vuotava paska kumiletku.

Juuri viime viikolla kävin paikallisessa alan erikoisliikkeessä ostamassa letkuja. Oli puhetta yrittäjän kanssa noista polttoaineletkuista. Yksinkertaisesti hiton ympäristömääräykset kieltää jotkut lisäaineet kuluttajamyyntiin myytävissä letkuissa, mutta entistä pahempia myrkkyjä on polttoaineissa. Kuulemma mahdoton yhtälö. Koneiden valmistajia kaikki letkujen määräykset ei koske, kun ne ei ole juridisesti letkuja vaan auton/koneen osia. Samaa letkua ei saa rullalta myydä. Esim. perämoottorin alkuperäinen bensaletku kestää nykybensat, mutta vastaava rullatavara ei. Sen takia olen jemmannut töistä perämoottorin letkuja itselle, mitkä muuten menisi roskiin.

 

[kymi]

Näin sanoo vannoutunut jenkkimies, kuitenkin jenkeissä on viinabensaa käytetty jo 50 v.

Eikös (bensa) polttomoottorit ole alunperin kehitetty etanolille, ja vasta myöhemmin menty bensaan. Käsittääkseni Meksikossa E70 on ihan normitavaraa. Lisäksi käytännössä kaikki bensa-autot (ja koneet) viimeistään vuodesta 1990 ovat polttoainejärjestelmän osiltaan (muovi-kumi-metallit-yms) olleet 100% alkoholikelpoisia.

Aikoinaan kun 95e10 tuli Suomessa markkinoille, niin joku autolehti teki kohujutun siitä, kun joku 250tkm ajetun opelin bensapumppu hajosi. Lehden mukaan syynä oli täysin absoluuttisen varmasti etanolibensa (ei mitään tieteellistä pohjaa). Aika monta pumppua oon vaihtanut pienemmilläkin kilsoilla ja ennen 95e10 tuloa, sekä myös autoista millä on ajettu vain 98e5 (joka samaisessa lehtijutussa julistettiin kovin ylivoimaiseksi auton kestävyyden suhteen).

Ja omalla ex-käyttiksellä suuttimien vaihtoa lukuunottamatta täysin vakio polttoainejärjestelmässä e85 joku likemmäs 100tkm (auto joku 250tkm ikäinen). Ja ex-käyttis (ahdettu v6 tuplaturbo) oli mun omilla koodeilla, käytännössä eculla oli lupa löylyttää siihen asti mitä irtoaa. Ei mulla ollut ees kuuluisaa suuttimien "liejuongelmaa". 1995 vuoden harrastekulkine alkuperäisellä polttoainejärjestelmällä, ajettu e85 ehkä kymppitonni (nyt telakalla).

 

[LPR]

Eikös (bensa) polttomoottorit ole alunperin kehitetty etanolille, ja vasta myöhemmin menty bensaan. Käsittääkseni Meksikossa E70 on ihan normitavaraa. Lisäksi käytännössä kaikki bensa-autot (ja koneet) viimeistään vuodesta 1990 ovat polttoainejärjestelmän osiltaan (muovi-kumi-metallit-yms) olleet 100% alkoholikelpoisia.

Aikoinaan kun 95e10 tuli Suomessa markkinoille, niin joku autolehti teki kohujutun siitä, kun joku 250tkm ajetun opelin bensapumppu hajosi. Lehden mukaan syynä oli täysin absoluuttisen varmasti etanolibensa (ei mitään tieteellistä pohjaa). Aika monta pumppua oon vaihtanut pienemmilläkin kilsoilla ja ennen 95e10 tuloa, sekä myös autoista millä on ajettu vain 98e5 (joka samaisessa lehtijutussa julistettiin kovin ylivoimaiseksi auton kestävyyden suhteen).

Ja omalla ex-käyttiksellä suuttimien vaihtoa lukuunottamatta täysin vakio polttoainejärjestelmässä e85 joku likemmäs 100tkm (auto joku 250tkm ikäinen). Ja ex-käyttis (ahdettu v6 tuplaturbo) oli mun omilla koodeilla, käytännössä eculla oli lupa löylyttää siihen asti mitä irtoaa. Ei mulla ollut ees kuuluisaa suuttimien "liejuongelmaa". 1995 vuoden harrastekulkine alkuperäisellä polttoainejärjestelmällä, ajettu e85 ehkä kymppitonni (nyt telakalla).

Nuo Etelä-/Väliamerikan maat on edelläkäviöitä etanolin käytössä. Ihan omasta runsaasta sokerintuotannosta johtuen. Mexicoa en tiedä, mutta vaikka Brasiliassa on ollut vahvasti etanoolilla seostettua bensaa käytössä jo vuosikymmenet sekä myös liki puhtaalla etanolilla käyviä. Tuo Etelä-Amerikka on jenkkien autoteollisuuden tärkeää vientialuetta, niin vehkeet on tehty kestämään viina. Samoin, kuten mainitsin, esim. Californiassa on ollut viinabensa pakollisena jo 70-luvulta.

 

[jusape]

Ja niillä Etelä-Amerikan seuduilla kun ei ole ollut oikein omia öljykenttiä, johon lisäksi + se kovin kuuluisa -70 luvun alun energiagriisi, niin ne valtavat sokeriruoko, yms viljelmät, niissä oli etanolin raaka-aineita hirveät määrät, joita ei kaikkea silloin täysin muutoin pystytty hyödyntämään.
Täten oli halvempaa alkaa valmistamaan itse niitä vahvaprosenttisia viinabensoja - kuin tuoda tarvittava määrä kallista raakaöljyä ulkomailta ja jalostaa sitä riittävät määrät.

 

[kymi]

Ja niillä Etelä-Amerikan seuduilla kun ei ole ollut oikein omia öljykenttiä, johon lisäksi + se kovin kuuluisa -70 luvun alun energiagriisi, niin ne valtavat sokeriruoko, yms viljelmät, niissä oli etanolin raaka-aineita hirveät määrät, joita ei kaikkea silloin täysin muutoin pystytty hyödyntämään.
Täten oli halvempaa alkaa valmistamaan itse niitä vahvaprosenttisia viinabensoja - kuin tuoda tarvittava määrä kallista raakaöljyä ulkomailta ja jalostaa sitä riittävät määrät.

Tätä kautta myös esim. eurooppalaiset autonvalmistajat ovat olleet etanolivalmiita rakenteiltaan, jotta samoja malleja voidaan myydä (softamuutoksin) viinavaltioihin. Kokonaisedullista kun voit vaan tiputtaa sinne boksiin 95e10 tai joku e70 softan, eikä tarvitse miettiä kestääkö muovinen bensatankki bensaa tai viinaa, polttoainepumppu, letkut, metalliputket, alumiiniosat, suuttimet, jne.

 

[jusape]

-70 tai -80 luvuilla eipä tainnut olla niissä euroissakaan paljoa ecuja yms rukattavia softia, eikä välttämättä kaikissa edes vielä ysärin alussa ?
Vaan oli ihan kaasaripelejä ....

 

[LPR]

Tätä kautta myös esim. eurooppalaiset autonvalmistajat ovat olleet etanolivalmiita rakenteiltaan, jotta samoja malleja voidaan myydä (softamuutoksin) viinavaltioihin. Kokonaisedullista kun voit vaan tiputtaa sinne boksiin 95e10 tai joku e70 softan, eikä tarvitse miettiä kestääkö muovinen bensatankki bensaa tai viinaa, polttoainepumppu, letkut, metalliputket, alumiiniosat, suuttimet, jne.

Tuon takia ja myös tuontitullien, oli monessa E-Amerikan maassa, etenkin Brasiliassa eurovalmistajilla omat tehtaat. Siellä tehtiin sinne soveltuvat mallit, mitkä oli usein täysin poikkeavia muun maailman laitteista. Vaikkapa merkittävilla saksalaisvalmistajilla oli täysin eri moottorit brasilialaismalleissa, kun täkäläiset ei soveltuneet alkoholille.

 

[kymi]

Jäi ehkä viittaus puuttumaan, mutta tarkotin tuota aikaisemman viestin "käytönnössä 90 alkaen". Enkä poissulje, etteikö aikaiseminkin, mutta käsittääkseni tuo ~1990 oli sellainen massiivinen taite siihen, että rojut kestää vaikka 100% etanolia (ja toki 100% bensaa).

Se että toki oli kaasareita, oli sähköohjattuja kaasareita, erinäisiä päästövaatimuksia, lambda-antureita jne niin on toinen juttu. Mutta pointtina tosiaan se, että helpompi ja edullisempi viedä autoja ulkomaille kun pienillä muutoksilla niistä saa sopivaa tavaraa. Vaihtaa kaasarin tai ohjelmoi muistipiirin. Ei tarvi vaihtaa bensatankkia, polttoaineputkia-letkuja, polttoainetukkia, suuttimia jne.

 

[jusape]

Jeps. Aivan eri kapineita ne Brasseissa tai USAn alueella valmistetut "eurooppalaiset" on, enimmäkseen.
Monet Amerikkalaiset -90 luvun alunkin kaasutinmoottoriset V8 bensa-autot alittaa nykyisenkin vähäpäästöisyyden rajan, jopa ilman lamba-antureita ja katalysaattoria ......
Ja aika harvassa niistä oli mitään muovitankkia edes .......

 

[LPR]

^^ Jatkoa...

Alkoholin takia myös brassimalleissa on monesti tilavuudeltaan isompia moottoreita, kuin muualla, koska alkoholi tuottaa vähemmän tehoa. Näitä on sitten yritetty käyttää vertailumoottoreina moottorinvaihdoissa ja aiemmin meni läpikin.

 

[LPR]

tuo ~1990 oli sellainen massiivinen taite siihen, että rojut kestää vaikka 100% etanolia (ja toki 100% bensaa).

70-luvun energiakriisi oli tuo taite.

 

[jusape]

70-luvun energiakriisi oli tuo taite.

Ja eurooppa / japskit tuli vuosikymmeniä perässä, rajusti jälkijunassa tässä asiassa .....

 

[topik]

Aika kauas meni juttu muovin bensan kestosta.

 

[jusape]

Aika kauas meni juttu muovin bensan kestosta.

Eikös se ole ihan normisettiä ...... Että ensin pienestä sivujuonteesta -> kasvaa isompi virta .............

 

[Josva]

Faktaa on että Kiinalaiset ei osaa tehdä kunnollista käyttötarkoitukseensa sopivaa kumia - muovia, älkää siis tuhlatko rahoja niihin. Ne harmaat taipuisat perämootorin bensaletkut muutuu vuodessa kovaksi muoviksi, se punainen pumpullinen tankkausasema halkesi itsestään pyörien juuresta ja 70l bensaa valui verstaan lattialle. Mönkiän kärryn tublesventiilit katkesi juuresta vuodessa enkä ostanut Kiinalaisia sisäkumeja vaan tilasin kunnoliset ikh,sta, kaikissa Kiinan kikottimissa on nyt umpikumipyörät pilkekone - kantojyrsin - haketin kun ei niisä alkuperäisissä pysy ilmat.

 

[V361]

Faktaa on että Kiinalaiset ei osaa tehdä kunnollista käyttötarkoitukseensa sopivaa kumia

FAktaa on että suomalaiset kaupat maahantuovat kaikista halvinta kuraa mitä kiinasta saa. Ihan varmasti sieltä saa myös laadukasta tavaraa, mutta ei 20 metrin kelaa bensaletkua eurolla...

 

[Josva]

FAktaa on että suomalaiset kaupat maahantuovat kaikista halvinta kuraa mitä kiinasta saa. Ihan varmasti sieltä saa myös laadukasta tavaraa, mutta ei 20 metrin kelaa bensaletkua eurolla...

Ainakin Biltema Puuilo Motonet ei tuo laadukasta Kiinan kamaa, en osta näistä bensaletkua enkä halpoja sisäkumeja. Motonetista saa kylläkin myös laadukkaita polkupyörän renkaita.