Nelivedon, tasauspyörästön lukkojen, jarrujen, yms. juupas-eipäs-viestiketju

[Tunkki]

Oli nyt taas niin ympäripyöreästi sanottu ettei voi oikein vastata juuta eikä jaata.
Mutta yritetään, jos kiinteällä nelivedolla olevalla autolla toinen etupyörä lukkiutuu jarrutuksessa, ei sillä ole mitään vaikutusta taka-akselille.
Sitten jos molemmat eturenkaat lukkiutuvat, pysähtyy myös taka-akselilta vähintään toinen rengas.
Tietysti taka-akselilla toinen voi pyöriä eteenpäin ja toinen taaksepäin.

Tarkennetaan vielä. Kuten sanoin molempien etupyörien lukkiutuessa ja kartaanien ollessa lukittuina pelkästään toinen takapyörä ei voi kokonaan pysähtyä. Takapyörät pysähtyvät molemmat tai toinen pyörii yhtä nopeasti eteen kuin toinen taa

 

[Stardust]

Tarkennetaan vielä. Kuten sanoin molempien etupyörien lukkiutuessa ja kartaanien ollessa lukittuina pelkästään toinen takapyörä ei voi kokonaan pysähtyä. Takapyörät pysähtyvät molemmat tai toinen pyörii yhtä nopeasti eteen kuin toinen taa

Olet aivan oikeassa.
Millaisella nelikolla JiiPee ratsastaa?

 

[Tunkki]

Jos edessä lukkiutuu toinen, takana lukkiutuu toinen (tai molemmat suttaa puolinopeudella). Jos edessä lukkiutuu molemmat, takana lukkiutuu molemmat (tai pyörii toinen samaa vauhtia eri suuntaan ja toinen normaalisti mutta ei onnistu se ellei toinen ratas asvaltilla ja toinen jäällä)

Tuo ei pidä paikkaansa. Kartaanit kyllä pyörivät samaan tahtiin sakarakytkimellisel jakaril varustetuis mutta varsinaisesti pyörät eri kulmissa eivät ole mitenkään toisiinsa kytköksissä ainakaan mekaanisesti. Tosiaan vain tasauspyörästöt peris kytkee saman akselin pyörät toisiinsa

 

[Hulpio]

Koska tasauspyörästöt.

 

[cardaani]

Tässä on puhuttu aidoista ja seipäistä. Yksi oleellinen asia on sivuutettu täysin.

 

[alfred_j_kwak]

Tässä on puhuttu aidoista ja seipäistä. Yksi oleellinen asia on sivuutettu täysin.

Tolkku?

 

[Tunkki]

Ehkä alunperin lähdettiin korkeammalta, nyt on valuttu tekniikan miettimiseen oikeestaan ilman jarruja ja alustan kitkaa, lepo-, ja liike-.

Kuhan niin korkeella taas ollaan niin ehkä aiheeseen päästään. Mutta toivottavasti joillekkin uusille on jotain avautunut nelivedon tekniikasta

 

[Stardust]

Tässä on puhuttu aidoista ja seipäistä. Yksi oleellinen asia on sivuutettu täysin.

Jotain tuollaista. Tavalliselle autoilijalle paras on etuveto. Rallihenkiselle ja sen myös taitavalle takaveto (on kiva).
Neliveto (riippuen nelivedon mallista) todellisille rallimiehille tai maastomönkijöille.
Neliveto ei poista fysiikan lakeja.

 

[JiiPee]

Olet aivan oikeassa.
Millaisella nelikolla JiiPee ratsastaa?

Tällä hetkellä ei ole jäykkää nelikkoa, kaikki ajokit ovat jatkuvalla tai automaattisesti kytkevällä nelikolla, mutta aiempi elämä sisälsi 30-50tkm/v ajoa työnantajien tai omilla pickupeilla/maastureilla. Isuzua, nissania, mitsua, tojotaa, fordia. Kepistä tai napista kytkettävänä ilman keskitasausta.

Nuo penkkaan päätymiset ovat olleet enemmänkin kiinni ajotavasta suhteessa olosuhteisiin kuin vetotavasta, ehkä poislukien viimeisin Isuzu joka oli varustettu tieltäsuistamisjärjestelmällä...

 

[kymi]

Tässä on puhuttu aidoista ja seipäistä. Yksi oleellinen asia on sivuutettu täysin.

Popparien lisäksi ite oon sivuuttanut kokonaan sen, mitä tapahtuu lukitun pyörän pyörimisnopeudelle. Johonkin se pitäis hävitä, mutta juttujen perusteella pieruna saharaan, johon en usko.


Mutta mitä tulee alkuperäiseen kysymykseen ABS:n toiminnasta, niin sanoisin että ei merkitystä. Hitailla nopeuksilla se ei pyri muutenkaan toimimaan ja nopeammissa nopeuksissa nuo muutamat vetoskenaarioiden muutokset ottaa jo sen verran aikaa, että alkuperäistä tulannetta vähintään puretaan jo ennen kuin uusia eskaloituu.

 

[Duster]

 

[Joona.S]

Lysti on mukavaa.

 

[kymi]

Jos nuo liittyivät allekirjoittaneen kommenttiin, niin avataan nyt sitten vähän.

Skenaario, että meillä on 100% lukko etu- ja takakardaanien välillä ja etu- & taka-akseleilla on avoimet lukottomat perinteiset tasauspyörästöt.

Optimitilanteessa suoraan ajaessa vakiokitkaisella alustalla kaikki pyörät pyörivät samalla nopeudella. Tarkoittaa myös sitä, että kaikissa tilanteissa etuakseli ja taka-akseli pyörivät kokonaisuutena samaan suuntaan ja samalla nopeudella.

Nyt jos yhtälössä vaikka oikea takapyörä on lukittuna. Jotta sama kardaaninopeus saadaan ylläpidettyä takakardaanilla, pitäisi vasemman takapyörän pyöriä 2x nopeudella sen mitä etupyörät. Vaihtoehtoisesti etukardaanin nopeus voi tippua puoleen.

Saman akselin pyörien rullaaminen vastakkaisiin suuntiin ei vaikuta kardaaninopeuteen mitenkään, eli sillä on turha spekuloida.

Lopputulos on siis joko 2x nopeudella pyörivä vasen takapyörä tai jompi kumpi lukittunut etupyörä, tai mitä tahansa tältä väliltä. Fysiikan lait ja arvot alkaa sitten määrittää, mikä näistä on optimaalisin lopputulos. Ja tämä luisto on tuo mainitsemani kadotettu ja kaipaamani yhden lukitun pyörän "pyörimisnopeus".

 

[Duster]

Jos nuo liittyivät allekirjoittaneen kommenttiin,.

Juu eikä kun tämä yksi junkaaja

 

[kymi]

 

[klappi]

....ja voihan sitä katketa vaikka joku vetoakseli tai etu tai takacartaani tai joku pääligummi voi ruveta sutimaan vanteella joutavaa onhan näitä vaihtoehtoja (linkku tekee mukavia juttuja jäällä kun kikkailee)

 

[V361]

Niin ja mikä sitten on JÄYKKÄ neliveto.
Oma käsitykseni asiasta on että on kardaanilukko 100% ja molemmissa tasureissa 100% lukko.
Silloin mennään enempi suoraan, tietysti luistavalla alustalla kääntäminen on mahdollista.
Kaikki muut nelivedon kytkentämuodot eivät ole jäykkiä, jos ohjaaminen ilman pyörän luistoa ja paikkojen hajoomisen uhkaa on mahdollista.

 

[topik]

Popparien lisäksi ite oon sivuuttanut kokonaan sen, mitä tapahtuu lukitun pyörän pyörimisnopeudelle. Johonkin se pitäis hävitä, mutta juttujen perusteella pieruna saharaan, johon en usko.


Mutta mitä tulee alkuperäiseen kysymykseen ABS:n toiminnasta, niin sanoisin että ei merkitystä. Hitailla nopeuksilla se ei pyri muutenkaan toimimaan ja nopeammissa nopeuksissa nuo muutamat vetoskenaarioiden muutokset ottaa jo sen verran aikaa, että alkuperäistä tulannetta vähintään puretaan jo ennen kuin uusia eskaloituu.

On tuolla ainakin minun viestissä mainittu tuo asia, että lukkiutuvan pyörän rinnakkainen pyörä alkaa pyöriin nopeammin. Ja voi sen kardaaninkin vauhti hidastua jarrutus tilanteessa. Itse olen lähinnä kirjoittanut sillä ajatuksella mikä on mahdollista mekaanisesti, ei ollenkaan siltä pohjalta että niin käytännössä aina tapahtuisi. Aika vaikeita asioita kirjoittaa sillein, että toinen lukiessaan osaa ymmärtää sen mitä tarkoitetaan.
Armeijasta muista yhden leskisen lahdesta, vejätti rättikatto uatzilla nelikko päällä hallinkulmalta kantaten, olikin pyörinyt etupyörän toinen vetari aukipäin, ja irtosi kokonaan perästä tuolla kohtaa, ilosesti pyörähti uatzi peräeelle voi sitä vääpelin huutoa joka tilanteen näki, ei meinannut millään uskoa teknistä ongelmaa, leikkimisestä vaan syytti.
Niin, noissa uatzeissa pystyi vapauttaan etuset perästä ruuvilla pyörän navasta avaamalla.

 

[Janski]

Kaikki muut nelivedon kytkentämuodot eivät ole jäykkiä, jos ohjaaminen ilman pyörän luistoa ja paikkojen hajoomisen uhkaa on mahdollista.

Kyllä tossa vanhassa mitsussa hajoaa tai ainaki melkein jos pitävällä alustalla nelikko päällä pyörität ratin linkkuun. Vähintääkki jakolaatikon ketju venähtää ja alakaa hyppiin yli. Eikä oo ku sökö kitka taka perässä

 

[Stardust]

Kyllä tossa vanhassa mitsussa hajoaa tai ainaki melkein jos pitävällä alustalla nelikko päällä pyörität ratin linkkuun. Vähintääkki jakolaatikon ketju venähtää ja alakaa hyppiin yli. Eikä oo ku sökö kitka taka perässä

Janskikin tietää jäykännelivedon ongelman (eli ilman keskitasauspyörästöä).
Mutta ei nähtävästi tiedosta sen vaaraa tien päällä?
Aina kun tuollaisella autolla ajetaan mutkaan, luistaa/sutii/menettää pidon toinen takapyörä.
Ja kun toinen on medettänyt pidon on toisenkin pyörän pito vaarassa.
Kun sekin menettää pidon, niin kaikki moottorin tuottama voima menee etupyörien kautta liukkaaseen maantiehen, ja enemmän kuin todennäköisesti myös ne menettävät pidon.
Maastoauto hitaine ohjauksineen ja painavine pyörivine osineen ei ole tuossa tilanteessa helppo.