Scania DS8:iin käypä hydraulipumppu?

[NS40]

Mää ku en mittä tiedä, ni ei kukka muu sit tietäs? Ja tervetuloa itselleni tännekin!
Tallin lattialla lojuu tuore tuttavuus, eli Scania DS8. Suoraan kuormurin nokalta ja koneen kyljessä on kompressori. Siinä jakopään kupeessa siis. Ja tietty myös tehostimen pumppu. Näin niinku pienenä pohjustuksena.
Nyt pitäisi keksiä kompuran tilalle hydraulipumppu, joka olisi tietty reilusti isompi kuin tehostimen pumppu. Onkohan sellaisia ollut ihan valmiita bolt-on periaatteella olevia? Karkeana suuntana 150-200 baria ja about 50-60 ksm kierrostuotto.
Vaihtoehtona olisi jumpata se pumppu kampiakselin jatkoksi, mutta sitten pitäisi löytää jostain sen kompuran tilalle pelkkä peitelevy ja ratas, joka poistuu kompuran mukana. Helpompaa ja käytännöllisempää on laittaa pumppu sinne, minne se loogisesti kuuluisi.
Tästä jää ylimääräiseksi tehostimen pumppu ja kompura, samoin ahdin pakosarjoineen, eli jos jollain on tarpeellisia osia tähän projektiin, niin voi vaikka vaihdellakin. Jos ei muuhun, niin rahaan?
Jakaisiko joku ymmärryksensä, niin nytkähtäisi rojekti taas etiäpäin.......

 

[jusape]

Tervetuloa vaan palstalle minunkin puolestani


Ei kannattane tota pumppujuttua ees yrittää.... Jos jakopääkäyttöisenä noilla paineilla ja tuotolla, lienee itse jakopää aikas kovilla......
Ottaen huomioon että monasti vielä esim jakopääkäyttöiset pumput pyörii lujempaa kuin motti itsessään....

 

[NS40]

Jakopään välitys on noin 1:0,79 eli hiukan konetta hitaammin pyörii . Rattaat ja laakerit on ihan "vaihteistokaliiperia" ja käyttö hyvin lyhytaikaista/satunnaista. Uskoisin systeemin pysyvän kasassa, vaikka eihän se mikään uskonasia ole.
Systeemi on tulossa veneeseen ja pumpulla käytetään keulapotkuria / ankkurivinssejä. Plus tietty ohjausta, mutta sen vaatima teho on kohtuullisen pieni. Lähinnä tuo keulapotkuri vaatii enemmän.
Kompura poistuu joka tapauksessa tarpeettomana ja joku ratashärdelli pitäisi sen tilalle keksiä merivesipumpun pyörittämiseen vaikka hydraulipumpun sijoittaisikin kampuran päähän.
Noita jakopäähän tulevia soviteosia löytyy ainakin uudempiin koneisiin, mutta kai niitä on vanhempiinkin tehty. Pitää viikolla soitella noihin kuorma-autopurkaamoihinkin.

 

[jusape]

Ai tuollaista käyttöä..... Eli siis sitten siellä saattaa todelliset käyttöpaineet jäädä ehkäpä alle 150kin ??

Muoksis: voisin olla kiinnostunut siittä tehostimen pumpusta ja jouten jäävästä ahtimesta, pakosarjaa en tartte....

 

[NS40]

Ahdin on jo irti pakosarjoineen päivineen. Tilalle etsitään hiukan pienempi ja vesijäähdytetyllä pakopuolen kotelolla. Tuntuu kuivana väljältä niinku yleensäkin, mutta kun koekäytin koneen niin öljy laakereissa vaikuttaa kuten kuuluukin. Ajettu alle 200tkm. Tehostimen pumppukin on jo irti, mutta ku rakenne ei ollu etukäteen tiedossa, niin ny joutuu EHKÄ riistämään siitä jotain, että saa rakennettua tilalle tulevan vesipumpun....
Kyllä se ropelli painetta vaatii, ku pitäis saada kierroksia ainakin 4000 ja kaikenlisäksi vielä melkein Scanian tyhjäkäyntikierroksilla...... Ja potkurille pitäisi voimaakin saada se 5-6kW. Ei helppo yhtälö.

 

[jusape]

Kyllä se ropelli painetta vaatii, ku pitäis saada kierroksia ainakin 4000 ja kaikenlisäksi vielä melkein Scanian tyhjäkäyntikierroksilla...... Ja potkurille pitäisi voimaakin saada se 5-6kW. Ei helppo yhtälö.

Täskohtaa varoituksen sana.... Siis siitä pumpun säätimestä....
Ajoneuvokäyttöön kun tuo vakiona on tehty, niin säädin on TEHONPYYNTÖ säädin, eli joutilaana kiertää kone vaikka 800rpm ja kuormaa kun laitat, kierrokset kyykkääpi pahasti....
Suosittelen pumpun käyttöä jossain pajalla, jossa säädin muutettaisiin VAKIOKIERROS ( työkone ) tyyppiseksi, eli tehotarpeesta riippumaton vakiokierros koneessa.

Tuos omas Allikses on Volvon D67 pata ajoneuvosäätimellä, ja nollan lämpötilasta esim kun käynnistää ja laittaa "käsikaasulle" puksuttamaan lämmityskäyttöä vaikka n. 800rpm, vartin päästä kone huutaa jo yli 1500rpm kun hyde ja lootaöljyt notkistuu.....

 

[NS40]

No tuotapa ajattelin issekin. Eli pysähtyykö vehkeet kun tyhjäkäyntikierroksilla jarrutetaan yhtäkkiä ylimääräiset 10 heppaa..... Mutta että tuollainen työkonesäädin ei tullu mieleen. Nyt tuli asiaa taas paikalliselle dieselwelholle....... Tuo siis pitää kierrokset kaasukahvalla määrätyllä alueella, oli se sitten missä asennossa tahansa? On muuten etevä systeemi sitten tuolla merelläkin, kun ei käy kone suotta ryntäilemään myötämäessä. Eikä hyydy vastamäessä. Toimiiko kaasu kuitenkin normaalisti mokoman kanssa?

 

[jusape]

Kun on "työkonesäädin" se pyrkii pitämään kierrokset aina vakiona kuorman vaihtelusta huolimatta, kuten esim puimurit ja traktorit, ym ym....
Ajoneuvokäytössähän sä polkimesta jatkuvasti itse säätelet "tehopyyntiä" moottorille .....
Kaasu toimii ihan normisti työkonesäätimeisenäkin, eli valitaan haluttu RPM lukema ja säädin pyrkii säilyttämään sen kuormasta riippumatta.....

Ei se välttämättä pysähdy, jos hydemoottorista otetaan ulos 10 heppaa, mutta käytännössä sen 10hv tuottamiseen saatetaan tarvita koneessa 20-30hv kun hydrauliikan hyötysuhde voi olla vähän heikko kaikkine virtausvastuksineen ym.....

 

[V361]

Nii...tuli tossa mieleen ja pistän tänne sun ajatuksias sotkemaa eli lusikkani soppaan...........
Mites sähköinen keulapotkuri....onko ihan mahdoton ajatus. Kait sitten ton kokoisen moottorin vaativassa paatissa on jonkin verran sähköö jo muutenkin joten akkujakin varmaan on enempi kuin starttiakku.....
Vai onko ajatus käytellä keulapotkuria ns. enempikin esim. kalastuksessa tai muussa työveneessä niin ettei sähkökone (tai paremminkin akusto) oikein piisaa....

 

[jusape]

Akkukäyttöisenä käyttöaika voinee ollla aika rajallinen jos 10hv tehoja tarvii ??
Ja jonkinlaista vahvavirtaskaa varmaan sitten jo tarttis, ei varmaan pitkään pelitä esim 24v systeemillä, tää vaatii sitten aika paljon akustoakin , esim 110v systeemille ???

Ja sitämyöden vaaditaan lisätilaa akustolle, ja painoakin kertyy äkkiä liki tonni pidempiaikaista käyttöä ajatellen ??

 

[V361]

Njoo tietenkin...vaatishan se 10 hepan teho 24 voltin järjestelmällä jo semmoset reilun 400 ampperin virran.....tarttee jo johdotkin olla jonkinlaisia....

 

[NS40]

Sähkömoottorilla ne keularopellit yleensä onkin. Tarvii ihan omat akut jonnekin moottorin viereen ja käyttöaikasuhde voi olla 15sek. käyttöä/ tunti jäähdyttelyä. Näin siis noissa muutaman tonnin veneissä. Nyt touhutaan sellaista liki 15 tonnin malmikasaa, joten hydraulinen tuntuu viisaammalta ratkaisulta. Etenkin silloin kun rantaudutaan huonossa kelissä, eikä tarvi miettiä, sulaako ensin moottori vai johdot.... Tai että onko joku katkaisija tai solenoidi juuri kosteudessa hapettunut..... Tai peräsinvian tullen sitä voi surutta käyttää ohjaamiseen.
Lisäksi hydrauliseen saadaan vielä portaaton tehonsäätö. Ja tarvittaessa vielä ylimääräistä tehoa reserviin pahanpäivän varalle.....
Äääähhhhh....mä ny vaan en haluu sähköropellia!

Se etsitty värkki siihen Scanikan jakopäähän on EHKÄ löytynyt. Käyn loppuviikosta tutkimassa, mitä myyjä yrittää kaupata. Kun ei ollut ihan varma itsekään. Laittoi kuvia aiheesta kuitenkin ja ne näyttää lupaavilta.

Varsinainen rojektihan löytyy tuolta meitin kotisivuilta.......

 

[jusape]

Ei tuossa kokoluokassa toimi sähkö muuten kuin kunnon agrikaatilla ( ja jännitteet 500-600volttia ), jossa sitten riittäis paukku vaikka koko paatin sähköllä liikutteluun.....

Kyllä hyde tuossa ainoo järkevä systeemi on tehdä voimansiirtoon....

 

[NS40]

Jossain välissä joku ehdottelikin sitä sähköllä liikuttelua. Tiedossa olis ollu (ja on vieläkin) 11-litrainen turboscania ja 150 kW generaattori. Olis voinu sit laittaa kaksikin pienempää sähkömyllyä ja kaksi akselia potkureineen. Ei sillä hetkellä huvittanut hullutella. Tosin kaksikoneinen olisi pirun paljon mukavempi käsitellä. Vaikka ilman koko keularopelliakin.

 

[jusape]

Ja painoa tulisi rutkasti lisää hydrauliseen verrattuna, kun ne moottoritkin painaa, ja kaapelointi on oltava kunnossa........
Hydraulisessa tietty tulee eteen öljyn lämpeeminen, vaikka vapaakierrolla olisi....

 

[V361]

Joo no kun kerroit paatin painon niin innostuksen hydehommiin ymmärrän kyllä....

 

[jusape]

Varsinainen rojektihan löytyy tuolta meitin kotisivuilta.......

Mikäs mahtaa olla linkki sinne ??

 

[NS40]

Soon tuolla profiilissa..... Ja oli muuten väärinkirjoitettukin vielä. Korjasin sen just. www.rautaprojekti.suntuubi.com

 

[jusape]

Laita allekirjoituksees.....

 

[NS40]

No niinhän se toimii...
Prkl, ku on toi Pellepelottoman vaiva, ja pitäis keksiä myös kaksinopeuksinen vaihteisto. Tai onhan se jo keksitty, mutta ku maksaa niin pirusti. Tuli mieleen erilliset sähköiset ylivaihteet ja sitä kautta ajatus "alivaihteesta". Eli puolittajasta. Ylivaihde kun yleensä kasvattaa välityssuhdetta vaan nimellisesti. Pitäisi olla sitten puolittajan vastakohta, eli "tuplaaja" . Kai sellaisiakin jossain on ku vaan keksis missä.... Siis sellainen varsinaisen vaihteiston jatkoksi askarreltava. Se puolittaja olis vaan parempi vaihtoehto, kun sen hitaan ajon tarve on vain ahtaissa satamissa. No, tehdään siitä jossain vaiheessa uusi topikki.