Scania DS8:iin käypä hydraulipumppu?

[jusape]

Hydraulinen pikavaihde alentavana..... Muoksittuna jostain automaatin osista....

 

[LPR]

Ktykimeks vois soveltaa GM Powergliden manuaalikoneistolla ja vahvoilla race sisuksilla. Turbiiniakaan ei tarvis, kun kytkettäessä luistoa tulis tarpeeks potkurista. Vetolevyyn vaan öljypumpulle holkki ja tietysti potkuriakselin puolelle painelaakeri.

Keulapotkuriks vaikka Volvon MD 11 tai muu vanha pien purkkarin kone S-vetolaittella poikittain. Ei ainakaan puhti lopu ja voi tarvittaessa ajaa vaikka ympyrää. Kyllä se sinne keulapunkan alle pitäis mahtua.

 

[NS40]

Toi S-vetari oli pitkään vaihtoehtona. Tosin hydraulivetoisena sekin, ku ei aina tarvittaessa jaksais käynnistää eri konetta. Sitten löytyi edullisesti ihan tarkoitukseen tehty uusi Lewmarin kulmavaihde, joten sellainen laitetaan. Ja tuota automaattiakin on mietitty...kestääkö sellainen vaihtaa vauhdissa pakille? Eihän se ihan vastaa samaa tapahtumaa autolla, mutta kuitenkin ku veneessä ei muuta jarrua tarvittaessa ole. Tomaatissa vois käyttää ykköstä ja kakkosta etenemiseen, kolmosen ja isompien jäädessä tarpeettomiksi. Vai oliko joskus aikojen alussa ihan kaksivaihteisiakin automaatteja? Miten niiden preppaaminen onnistuu? Jollakin on jopa joku vanhan Daf Leopardin puoliautomaattikin viritettynä.....

 

[jusape]

PG on kakspykäläinen TH350 3-lovinen ja TH700 4-lovinen nelosen ollessa 0.70 ylentävä.
Aikoinaan mul oli avolava 5.7D koneella ja aamuisin kun töihin menin, asvalttipihalla sopivasti vauhtia, pakki päälle ja ratista samalla vasemmalle, perä vauhdissa menosuuntaan ja peruutus ruutuun....

 

[LPR]

Kyllä PG nimenomaan on kaksivaihteinen automaatti ja kiihdytyskäytössä kestää helposti 1000 hp tehot oikein rakennettuna. Meillä oli penkitetty 754 hv/520 lbs/ft, eikä PG:n kanssa ollut ongelmia. Pakille luulis kestävän vaihtaa, kunhan ei ihan täysiltä runttaa pakkia.

Aikanaan kaverit yritti särkeä 350 askia oikein urakalla eikä onnistunut. Useita kertoja 80 km vauhdista pakille ja kaasu pohjaan, ei vaan tullut romut ulos.

 

[jusape]

Aikanaan kaverit yritti särkeä 350 askia oikein urakalla eikä onnistunut. Useita kertoja 80 km vauhdista pakille ja kaasu pohjaan, ei vaan tullut romut ulos.

Niin itsekkin tuota tein, ja lopulta sitten onnistuin räjäyttämään TH350pin takaplaneetan kun ties kuinkamonennen kerran satasesta pakille ja kaasu pohjaan....

 

[NS40]

Toi alkaa kuulostamaan tarkastelemisen arvoiselta aiheelta. Selvitelläänpä seuraavana ne härpäkkeen välityssuhteet. Amerikanautomaatit on tunnetusti edullisia osiensakin puolesta. Ja yksinkertaisia. Etenkin noi vanhemmat. Saako tollaseen Powerglideen kohtuullisella vaivalla tehtyä myös öljynjäähdytyksen? Vai olisiko niissä kenties lähdöt valmiina, kuten monissa muissakin tomaateissa?

 

[jusape]

Toi alkaa kuulostamaan tarkastelemisen arvoiselta aiheelta. Selvitelläänpä seuraavana ne härpäkkeen välityssuhteet. Amerikanautomaatit on tunnetusti edullisia osiensakin puolesta. Ja yksinkertaisia. Etenkin noi vanhemmat. Saako tollaseen Powerglideen kohtuullisella vaivalla tehtyä myös öljynjäähdytyksen? Vai olisiko niissä kenties lähdöt valmiina, kuten monissa muissakin tomaateissa?

TH350 ykkönen 2.56 ja II 1.76 muistaakseni. Lauhdutinlinjoille tietty automaateissa lähdöt.
Ykköseen saa myös 3.06 välitystä ja manuaalimuutos onnistuu ilman muutossarjaa, senkin osaan.....

 

[Woima]

No niinhän se toimii...
Prkl, ku on toi Pellepelottoman vaiva, ja pitäis keksiä myös kaksinopeuksinen vaihteisto. Tai onhan se jo keksitty, mutta ku maksaa niin pirusti. Tuli mieleen erilliset sähköiset ylivaihteet ja sitä kautta ajatus "alivaihteesta". Eli puolittajasta. Ylivaihde kun yleensä kasvattaa välityssuhdetta vaan nimellisesti. Pitäisi olla sitten puolittajan vastakohta, eli "tuplaaja" . Kai sellaisiakin jossain on ku vaan keksis missä.... Siis sellainen varsinaisen vaihteiston jatkoksi askarreltava. Se puolittaja olis vaan parempi vaihtoehto, kun sen hitaan ajon tarve on vain ahtaissa satamissa. No, tehdään siitä jossain vaiheessa uusi topikki.

Veneissähän nopeutta säädetään kaasulla, ei vaihteilla. En oikein ymmärrä tuota kahta vaihdetta?

Meillä on paatissa Scania D11 ja sen perässä merikytkimenä ZF:n automaattilaatikko (johonkin pyöräkuormaajaan tarkoitettu laatikko). Eteenpäin ajettaessa on aina pakkokakkonen päällä, eikä ole minkäänlaista tarvetta sille, että ykkösvaihde olisi käytössä. Nopeus valitaan kaasulla. Voi myöskin vaihtaa täys eteen / täys taakse, kestää kyllä.

 

[NS40]

Da, näin yleensä. Mutta kun halutaan marssivauhtiin pienet kierrokset, sanotaan vaikka 1200 ja nopeus on silloin esim. 8 solmua.... Ja tyhjäkäynti olisi vaikka 600, niin karkealla matikalla paatti kulkee tyhjäkäynnillä 4 solmua. Se taas tarkoittaa satamaoloissa ja rantautuessa nopeuden säätelyä kytkimellä, ei kaasulla. Monissakin vehkeissä on kaksinopeuksinen kytkin, mutta harvemmin ihan siviilikäytössä. Ja jos se marssivauhti saavutetaan vaikka jo 1000 kierroksella, niin tilanne synkkenee entisestään..
Tietty potkuri ja välitykset voidaan suunnitella niin, että matkaa tehtäisiin vaikka 2000 kierroksella, jolloin alakierroksilla ei vauhti päätä huimaisi, mutta lisääntyisi myös desibelit ja kulutus.

 

[jusape]

Ja jokin 1000-1200rpm ei ehkä ole moottorin kannalta vielä se tehollisesti taloudellisin alue vielä, vaan esim scanikan kohdalla taitaa olla haarukassa 1300-1400rpm ??

Toki putkurin "luisto" vedessä kasvaa nopeuden kasvaessa vastuksen lisääntyessä nopeuden neliöön ( 2 x nopeus = 4 x vastus )

 

[AJS]

Ilmassa kaiketi vastus tuplautuu nopeuden kasvaessa, onko vedessä sama?

 

[Woima]

Da, näin yleensä. Mutta kun halutaan marssivauhtiin pienet kierrokset, sanotaan vaikka 1200 ja nopeus on silloin esim. 8 solmua.... Ja tyhjäkäynti olisi vaikka 600, niin karkealla matikalla paatti kulkee tyhjäkäynnillä 4 solmua. Se taas tarkoittaa satamaoloissa ja rantautuessa nopeuden säätelyä kytkimellä, ei kaasulla.

Ei se ihan noin yksioikoisesti mene. Meillä menee 1200rpm hieman alle 6 knots ja joutokäynnillä 600rpm n. 1,5 knots. Mitäs haittaa siitä kytkimen käytöstä on nopeuden säätelyyn, sehän on ihan normaalia hitaissa vauhdeissa?
Meneehän tuollainen pitkän matkaa vapaallakin, riippuen mistä tietysti mistä vauhdista on vapaalle laitettu.
EDIT: 7 solmua vaatii jo yli 1500rpm koneesta.

 

[V361]

No tota enste tohon vastusasiaan.....nopeuden kaksinkertaistuessa ILMASSA vastus kasvaa neliössä, nopeuden kasinkertaistuessa VEDESSÄ vastus kasvaa kuutiossa...eli ilmassa vastus nelinkertaistuu, vedessä vastus kahdeksankertaistuu....

SItten toi vaihdejuttu...onpi ihan järkevä siinämielessä että satamassa/ahtaassa paikassa pienellä nopeudella ajettaessa, jossa sitä hydraulista keulapotkuria tarvitaan, saadaan koneesta kuitenkin kierroksia hydepumpun käyttöön, vaikka potkuriakseli pyörii maltillisesti ja paatin nopeus on pieni.
Jos/kun ajetaan ihan tyhjäkäynnillä, tarvitaan hiton isotuottoinen hydepumppu, taas jos koneen kierrokset saadaan hitaassakin nopeudessa korkeammiksi, hydepumppu voi olla hieman pienempi ja edullisempi sekä sieltä sitten sitä tehoa tyarvittaessa löytyy.....

Tää oli ny mun ajatusmallin mukainen ajatuspäätelmä vaihteesta veneessä....

 

[NS40]

Nykyinen vene etenee 1500 kierroksella sen 8 solmua. Tyhjäkäynnillä liki neljä. Veneissä on se hassu ns. runkonopeus, joka saavutetaan hyvinkin vähällä, mutta etenkin uppoumarunkoisissa se vedenvastus sen jälkeen alkaa tosiaan kasvamaan kuutioissa. Noi kierrosarviot oli vaan sellanen teoreettinen heitto, eli hyvinkin saatetaan matkakierrokset asetella korkeammallekin. Vaan jos se matalemmillakin suruttaa saavuttaa runkonopeutensa, niin sitten mennään niillä...
Kaksinopeuksisen vaihteiston edut tulevat esille, jos haluaa esimerkiksi uistella tai vaikka laskea verkkoja. Vaikka näitä tuskin tullaan harrastamaan. Se on totta, että pienissä nopeuksissa menoa säädellään yleensä kytkimellä, mutta vain siksi ettei ole vaihtoehtoa ja siihen on totuttu. Moniko leikkisi kytkimellä, jos olisi kaksi vaihdetta? Soon sama ku ikänsä manuaalilla ajaneelle ihmiselle yrittäisi myydä automaattia........
Ja tosiaan kun se kone tyhjäkäynnillä pyörittää sitä kookasta rusettia ja samalla komennetaan nokkaa keulapotkurilla, niin voi hiukan hyytyä. Paitsi että se työkonesäädinhän tuli jo esille. Joka tapauksessa se lyhyempi välitys antaa enemmän resursseja myös hydrauliikalle. Tämä kyllä ei ensimmäisenä tullut itselle mieleen. On se hyvä, kun oma pää alkaa lahoamaan ni muiden nupeissa kopisee vielä terve puu!

 

[jusape]

Täähän onkin Pelle Pelottomien kokoontumisfoorumi.....

 

[Woima]

SItten toi vaihdejuttu...onpi ihan järkevä siinämielessä että satamassa/ahtaassa paikassa pienellä nopeudella ajettaessa, jossa sitä hydraulista keulapotkuria tarvitaan, saadaan koneesta kuitenkin kierroksia hydepumpun käyttöön, vaikka potkuriakseli pyörii maltillisesti ja paatin nopeus on pieni.
Jos/kun ajetaan ihan tyhjäkäynnillä, tarvitaan hiton isotuottoinen hydepumppu, taas jos koneen kierrokset saadaan hitaassakin nopeudessa korkeammiksi, hydepumppu voi olla hieman pienempi ja edullisempi sekä sieltä sitten sitä tehoa tyarvittaessa löytyy.....

Tää oli ny mun ajatusmallin mukainen ajatuspäätelmä vaihteesta veneessä....

Tuo olikin varsin hyvä peruste kahdelle vaihteelle.

Kytkintä joutuu joka tapauksessa käyttämään, joten miksi siis sen lisäksi vielä vaihteita vatuloida.

 

[V361]

Ai kyl mä luulin et sen hydehomman vuoksi ne vaihteet sinne halusit ettei ihan tukehduta konetta ku hydellä voimaa ottaa....ja vaikka kytkintä joutuukin käyttämään niin ei sitä vaihdetta edestakasin siinä rumpata, jossain kohtaa satamaan saavuttaessa nykästään yks vipu toiseen asentoon ja sit jatketaan normaalisti kytkimen ja keulapotkurin kanssa pelaamalla...ei se oo ku yks kahva asennosta yks asentoon kaks. Seuraavan kerran tarttee samaa vipstaakia käyttää vasta satamasta lähdön jälkeen ku aallonmurtaja on ahteripäässä.....

 

[Woima]

Niin, perushommahan se on rantautuminen. Mielellään vastatuuleen, terävä pää edeltä, riittävästi vauhtia jotta peräsimellä pystyy ohjaamaan, keula kiinni ja loppu hoituu kuin itsestään.
Näin on meillä tehty ja yleensä on toiminut. (Ja paapuurin kylki laituriin...)

 

[V361]

Itellä ei oo keularusettia, mut kun niitä katellu joissa on, niin kyllä se ahtaaseen paikkaan, sataman tankille tai septille mennessä ja lähtiessä, varsinkin jos tuulee epäsuotuisasta suunnasta, antaa jonniin verran helpotusta pelkän peräsimen varassa pelaamiseen verrattuna...