Tervetuloa Konekansa-foorumille!

Liity Konekansa-foorumin jäseneksi (ei maksa kuin vaivan) ja käy peremmälle! Sisäänkirjautumattomana et näe aivan kaikkea foorumin sisältöä.

Mainoksiakin vilisee niin, että silmiä kirvelee. Jäsenenä elämäsi olisi paljon siedettävämpää. ;)

ZyXEL LTE7460-M608 ja ulkoiset antennit (modaus)

Viestiketju osiossa 'Tietotekniikka, digi' , aloittaja borg, 5.1.2018.

  1. Yleisajattelija

    Yleisajattelija Kansalainen

    Liittynyt:
    3.12.2011
    Viestejä:
    335
    Saadut tykkäykset:
    26
    Mielenkiintoinen projekti. Itselläni on 10Mbit ADSL ja tuolla pärjännyt. Pojan pelien latailu tukkii tuon päiväksi joten voisi tarpeen vauhdikkaampi piuha. 20Mbitin saisi VDSL2:lla mutta on keskus sen verran kaukana, että saisi max. 20Mbit, jos sitäkään. Tuossa Borgin lautasessa taisi latenssi (=ping?) olla 30ms (vs. 10ms ADSL nyt). Täällä olisi 1.8GHz masto 0.5km päässä. Mitäs pingi voisi olla tuolla matkalla?
     
  2. alfred_j_kwak

    alfred_j_kwak Kansalainen
    KK Plus pack Betatester

    Liittynyt:
    18.8.2014
    Viestejä:
    1 868
    Saadut tykkäykset:
    271
    Käsitykseni mukaan tuo 30ms on jo hyvä latenssi 4G verkolle. 20ms taitaa olla ihan lähellä maksimia näissä kuluttajaratkaisuissa (mieluusti olisin väärässä)
     
  3. borg

    borg administi
    Ylläpitäjä

    Liittynyt:
    18.4.2011
    Viestejä:
    19 634
    Saadut tykkäykset:
    2 901
    Parhaimmillaan näyttää olevan 24ms. Siitä ei tipahda.
     
  4. alfred_j_kwak

    alfred_j_kwak Kansalainen
    KK Plus pack Betatester

    Liittynyt:
    18.8.2014
    Viestejä:
    1 868
    Saadut tykkäykset:
    271
    Itse pingaan Soneraa 10 minuutin välein. Tuossa pätkä logista.
    Keskiarvo meillä pyörii lähempänä 40 - 50ms. Riippuu toki kohteesta hieman.

    29/09/18 00:00:05 -rtt min/avg/max/mdev = 26.345/43.711/55.512/10.138 ms
    29/09/18 00:10:05 -rtt min/avg/max/mdev = 31.900/43.848/51.254/7.664 ms
    29/09/18 00:20:05 -rtt min/avg/max/mdev = 35.967/45.405/51.294/6.299 ms
    29/09/18 00:30:05 -rtt min/avg/max/mdev = 37.418/45.184/55.414/6.457 ms
    29/09/18 00:40:06 -rtt min/avg/max/mdev = 31.158/43.394/70.306/13.755 ms
    29/09/18 00:50:05 -rtt min/avg/max/mdev = 39.423/42.748/45.595/2.174 ms
    29/09/18 01:00:05 -rtt min/avg/max/mdev = 39.154/47.649/55.781/6.434 ms
    29/09/18 01:10:05 -rtt min/avg/max/mdev = 31.432/44.624/50.263/6.738 ms
    29/09/18 01:20:05 -rtt min/avg/max/mdev = 32.608/38.352/47.873/5.984 ms
    29/09/18 01:30:06 -rtt min/avg/max/mdev = 31.117/43.368/53.476/8.014 ms
    29/09/18 01:40:05 -rtt min/avg/max/mdev = 28.497/38.184/44.327/5.468 ms
    29/09/18 01:50:05 -rtt min/avg/max/mdev = 32.275/42.720/50.884/8.077 ms
    29/09/18 02:00:06 -rtt min/avg/max/mdev = 29.715/39.654/50.458/8.836 ms
    29/09/18 02:10:05 -rtt min/avg/max/mdev = 28.185/36.281/42.833/5.075 ms
    29/09/18 02:20:05 -rtt min/avg/max/mdev = 27.181/36.394/48.088/8.002 ms
    29/09/18 02:30:06 -rtt min/avg/max/mdev = 27.467/42.090/54.427/10.721 ms
    29/09/18 02:40:05 -rtt min/avg/max/mdev = 39.182/47.209/69.265/11.220 ms
    29/09/18 02:50:05 -rtt min/avg/max/mdev = 27.056/37.767/54.707/9.199 ms
    29/09/18 03:00:05 -rtt min/avg/max/mdev = 36.549/49.723/60.282/8.993 ms
    29/09/18 03:10:05 -rtt min/avg/max/mdev = 20.701/34.633/47.193/8.664 ms
    29/09/18 03:20:05 -rtt min/avg/max/mdev = 31.050/42.426/50.408/9.254 ms
    29/09/18 03:30:05 -rtt min/avg/max/mdev = 45.291/48.482/52.474/2.523 ms
    29/09/18 03:40:05 -rtt min/avg/max/mdev = 39.306/42.637/45.454/2.267 ms
    29/09/18 03:50:05 -rtt min/avg/max/mdev = 31.170/37.576/47.402/5.355 ms
    29/09/18 04:00:05 -rtt min/avg/max/mdev = 26.409/38.077/51.807/8.689 ms
    29/09/18 04:10:05 -rtt min/avg/max/mdev = 37.368/48.432/55.832/8.349 ms
    29/09/18 04:20:05 -rtt min/avg/max/mdev = 33.875/39.779/43.274/3.283 ms
    29/09/18 04:30:05 -rtt min/avg/max/mdev = 42.007/48.344/51.486/3.348 ms
    29/09/18 04:40:05 -rtt min/avg/max/mdev = 23.418/36.952/55.430/11.336 ms
    29/09/18 04:50:05 -rtt min/avg/max/mdev = 24.325/38.942/45.742/7.558 ms
    29/09/18 05:00:06 -rtt min/avg/max/mdev = 31.062/37.514/46.372/4.957 ms
    29/09/18 05:10:05 -rtt min/avg/max/mdev = 38.695/50.165/55.472/5.995 ms
    29/09/18 05:20:05 -rtt min/avg/max/mdev = 31.115/37.501/46.350/4.942 ms
    29/09/18 05:30:06 -rtt min/avg/max/mdev = 43.845/46.424/52.710/3.229 ms
    29/09/18 05:40:05 -rtt min/avg/max/mdev = 23.445/38.750/54.292/11.633 ms
    29/09/18 05:50:05 -rtt min/avg/max/mdev = 39.328/42.578/45.500/2.179 ms
    29/09/18 06:00:06 -rtt min/avg/max/mdev = 38.459/45.557/56.037/6.365 ms
    29/09/18 06:10:05 -rtt min/avg/max/mdev = 27.077/40.365/45.380/6.710 ms
    29/09/18 06:20:05 -rtt min/avg/max/mdev = 30.153/41.197/55.083/9.646 ms
    29/09/18 06:30:05 -rtt min/avg/max/mdev = 27.116/43.509/56.940/9.530 ms
    29/09/18 06:40:05 -rtt min/avg/max/mdev = 32.200/42.630/50.763/6.873 ms
    29/09/18 06:50:05 -rtt min/avg/max/mdev = 37.004/40.262/43.295/2.110 ms
     
  5. V361

    V361 W.W.W.
    KK Plus ADpack Betatester NoAd

    Liittynyt:
    30.11.2011
    Viestejä:
    10 882
    Saadut tykkäykset:
    1 578
    Miks sää soneraa noin kiusaat...
     
  6. alfred_j_kwak

    alfred_j_kwak Kansalainen
    KK Plus pack Betatester

    Liittynyt:
    18.8.2014
    Viestejä:
    1 868
    Saadut tykkäykset:
    271
    Koska neljä vuotta taistelin niiden kanssa kiinteästä yhteydestä. Ainakin kolmesti irtisanottiin liittymä ja Soneran setä toi antennin ja 4G rämmäleet. Muutaman viikon ja tuhannen puhelun jälkeen homma peruttiin. Nyt on viety tolpat ja langat ja ollaan pelkän 'ympäristöystävällisen laajakaistan' perässä. Nuo pingi lokit oli aika kovaa valuuttaa kun keskusteltiin siitä toimiiko netti. Latenssi oli jossain 6 - 30 sekunnin haarukassa herkimmillään.
    Tuo on nyt jäänyt tuohon serverin nurkkaan pyörimään. Pingi on niin kevyt, ettei siitä kenellekään haittaa ole ja vikatilanteissa on helppo tarkistaa miten tilanne on kehittynyt. Aikaisemmin ajoin vielä pari kertaa päivässä speedtestinkin cronilla, mutta sen olen jättänyt pois jo aikaa sitten.
     
    • Tykkään Tykkään x 1
  7. Yleisajattelija

    Yleisajattelija Kansalainen

    Liittynyt:
    3.12.2011
    Viestejä:
    335
    Saadut tykkäykset:
    26
    Minulle on jäänyt epäselväksi nuo nykyisen netin latenssiajat (olen kyllä jonkinsortinen entinen asiantuntuntija, joten pitäisi tietää...:(). Sinälläänhän tuo olisi yksinkertaista selvittää, mutta noilla IP-skannauksilla saa lopullisesti hermostumaan nuo nettipoliisit enkä viitsi nähdä vaivaa tuon tekemiseksi "tieteellisesti". Sitäpaitsi olen noita ressukoita jo kiusannut liikaa ennestään...

    Pingi mittaa viivettä IP-osoitteeseen ja viive on tietysti kiinni reittaustauluista jossa tuo pätkä kotikoneelta palveluntarjoajan modeemiin/mastoon on vain osa ongelmaa jos esim. masto on linkin perässä (itselläni tuo lähin masto kuulemma oli linkin perässä ainakin vielä pari vuotta sitten). Muutaman kilometrin päässä on sitten toinen masto joka lienee kuidun perässä.

    Tuo 10ms "lagi" on noiden pojan pelien ilmoittama. joka taas voi olla mitä vaan.

    http://www.nopeustesti.fi/

    Tuolta omalle 10Mb ADSL:le pingi 28ms ja viive 3ms ja en oikein tiedä, mitä tuo viive mittaa. Tuossa pingissä on TCP/IP pinon viive mukana (puskuroitu). Videolle ja peleissä todennäköisesti on enemmän väliä tuolla viiveellä kuin pingillä. IPv6:ssa on tuo pakettirakenne kännykkäkäyttöön tehty (taisi muuten olla aikoinaan Nokian tekemä pääasiassa) ja sen pitäisi taata joku reaaliaikavaste, IPv4:ssa käsittääkseni ei ole mitään varsinaista reaaliaikavastetta ja siksi Voippi on just niin huono kuin on.

    Raaka arvaus on että tuo viive on joku "TCP-IP-pakettijitteri" jolle nuo koodekit ovat herkkiä.

    Muoks: tuo pelien lagi:

    https://www.bufferbloat.net/projects/bloat/wiki/What_can_I_do_about_Bufferbloat/

    Ja tosiaan pingi latenssiin ei vaikuta ninkään netin nopeus vaan routtaus...

    Muoks: vaikea sanoa, onko pingissä UDP/TCP viive, periaattessa kuitenkaan ei (on layer 3 palvelu)
     
    #27 Yleisajattelija, 30.9.2018
    Viimeksi muokattu: 1.10.2018
  8. V361

    V361 W.W.W.
    KK Plus ADpack Betatester NoAd

    Liittynyt:
    30.11.2011
    Viestejä:
    10 882
    Saadut tykkäykset:
    1 578
    Muissa palveluissa ei olekkaan niin millisekunnin päälle kuin peleissä. Routtauksella on iso merkitys latenssiin koska joka verkkolaite sitä lisää. Missään normipalveluissa sitä ei edes huomaa käytännössä, enemmän vaikuttaa normipalveluissa palvelimen kantokyky verrattuna käyttäjämääriin....
    Pelialustat ovat ihan oma maailmansa...
     
  9. Yleisajattelija

    Yleisajattelija Kansalainen

    Liittynyt:
    3.12.2011
    Viestejä:
    335
    Saadut tykkäykset:
    26
    Tuo on varmaankin just noin. Peliserverit osaavat varmaan parhaiten optimoida nuo routtaukset, joka selittää tuon eron lantenssissa (peleissä 10-20ms ja nopeustestien 20-30ms eron).

    Tuo pingi käyttää (ilmeisesti) tarkkaan ottaen layerin 3 ICMP type 8/0 -palvelua, kun taas UDP ja TCP ovat layerin 4 tuotoksia. Kaikki reaaliaikavasteet ovat IPv4 -speksin ulkopuolella (joku 1s timeout poislukien), joten noista ei tiedä kukaan mitä ne oikeasti on.

    Valonnopeus tuota nyt viimeistään rajoittaa, joka näkyy noissa atlantin takaisissa latensseissa selvästi.

    Nof, olen käynyt syvällisiä keskusteluja (!) Elisan myyntitykkien kanssa ja ainakin 4 kertaa olisin halunnut ostaa 20Mbitin VDSL2:n mutta myyjä ei ole suostunut testaamaan yhteyttä. Ei nimittäin mielestäni tule 20Mbit tänne asti. Nyt sitten ne myyvät enää 12MBit tähän osoitteeseen joten alkaa olla myyjälläkin teknistä realismia. Nyt on vähän syvällisempi projekti alkamassa tuohon VDSL2:een, joten täytyy mitata itse (taas kerran...).

    Tuossa kaavakkeita penkoessa huomasin, että olivat päivittäneet liittymän 3G oheistikun 4G:ksi ja 1800MHz mastoon on 2.4km näköyhteys, joten sinne...

    Mites tuon ADSL:n ja 4G liimaus, osaako 4G CAT 6 tuon vai vaatiiko operaattorin (maksullisia) toimia?
     
  10. borg

    borg administi
    Ylläpitäjä

    Liittynyt:
    18.4.2011
    Viestejä:
    19 634
    Saadut tykkäykset:
    2 901
    Oletan, että tarkoitat kahden eri wan-yhteyden yhdistämistä. Onnistuu mm. tällaisella: TP-Link TL-R470T+
    Maksaa neljän- ja viidenkympin välillä.

    Minulla on tuollainen toimiva joutilaana. Myyn kolmella kympillä.
     
  11. Yleisajattelija

    Yleisajattelija Kansalainen

    Liittynyt:
    3.12.2011
    Viestejä:
    335
    Saadut tykkäykset:
    26
    Ajatuksena noiden 10Mbit:n lanka-ADSL:n ja 4G-850+1800 yhdistämistä (hyödyttänee käytännössä vain isojen (peli)tiedostojen latausta). Nuo 4G taajuuksien yhdistäminen onnistunee uudehkolla 4G reitittimellä (=CA) mutta tuo ADSL:n liimaus on vaikeampaa.

    Voisi kyllä onnistua myös wanin kautta...

    Muoks: Ilmeisesti tuollakin konseptilla hakee kaksi eri IP-osoitetta (ADSLja 4G) ja voi olla aika vaikea temppu yhdistää nuo samaan lataukseen -> tuo vaatii sen operaattorin maksullisen lisäpalvelun. Teoriassa voi onnistua ilmankin, mutta vaatii käsittääkseni toimia serveripäässä ja melkoisen hakkerin nypläämään kaksi IP:tä yhteen samaan streamiin...
     
    #31 Yleisajattelija, 1.10.2018
    Viimeksi muokattu: 1.10.2018
  12. Yleisajattelija

    Yleisajattelija Kansalainen

    Liittynyt:
    3.12.2011
    Viestejä:
    335
    Saadut tykkäykset:
    26
    Mittailin 4G-nopeuksia (ei CA:ta) lähimpään mastoon ja 30-50Mb downlink nopeus löytyy ainakin toistaiseksi. Kauempana 2.4km päästä tulee 850Mhz alue läpi kun ei ole tuossa modeemissa taajuuslukitusta (=3-5Mb).

    Nof, juuri menee nuo operaattorit just väärinpäin ettei saa hybridiliittymää (VDSL2+4G), mutta 4G:stä lupaillaan 100Mb (=CA?) joka suunnasta. Tuo 10Mb ADSL taitaa kyllä olla vieläkin kova sana käytännössä...
     
  13. borg

    borg administi
    Ylläpitäjä

    Liittynyt:
    18.4.2011
    Viestejä:
    19 634
    Saadut tykkäykset:
    2 901
    Sain tämän lautasasennuksen valmiiksi viime viikonloppuna, joten nyt oli mahdollista nostaa tsykseli katolle. Ensin piti kuitenkin tehdä hieman jatkoa toosan takana olevaan alumiinilattaan, jotta reitittimen saisi mastoon kiinni.

    zyxel1.jpg

    Sääsuojan sovitusta:

    zyxel2.jpg

    Mastoon

    zyxel3.jpg

    Ja ämpäri päälle alasylöisin.

    zyxel4.jpg

    Taas pelaa netti nopsasti. :) Välillä oli käytössä epämääräinen paneelianteenni. Silläkin downlink oli aika hyvä, mutta uplink jossakin 15 megan paikkeilla. Yhteys yleisesti hieman takkuisan oloinen.

    Joskus ensi kesänä pitää vielä hienosäätää lautasen asentoa. Nyt se on laitettu paikoilleen ihan mututuntumalla. Mutu sattui aika hyvin kohdalleen.

    result.jpg
     
    #33 borg, 5.11.2018
    Viimeksi muokattu: 5.11.2018
    • Tykkään Tykkään x 1
  14. hessu

    hessu Kylähullu
    KK Plus pack

    Liittynyt:
    6.3.2013
    Viestejä:
    368
    Saadut tykkäykset:
    37
    Ovat kyllä viimosen päälle pro nuo sade suojat :D Kirkkaan muovipullon erottaa jos osaa katsoa mutta ämpäri sulautuu ma(a)stoon.
     
  15. borg

    borg administi
    Ylläpitäjä

    Liittynyt:
    18.4.2011
    Viestejä:
    19 634
    Saadut tykkäykset:
    2 901
    Ämpäri on jopa tyylikäs, vaikka itse sanonkin. :D
     
    • Samaa mieltä Samaa mieltä x 3
  16. borg

    borg administi
    Ylläpitäjä

    Liittynyt:
    18.4.2011
    Viestejä:
    19 634
    Saadut tykkäykset:
    2 901
    Woohoo :eyepop: ...mitä wanhat silmäni näkevätkään! :kouhoti:

    Möin lokakuussa pois tuon kuormanjakavan reitittimen, kun ei ollut enää varsinaista tarvetta yhdistää kahta nettiyhteyttä. Siitä lähtien Zyxel on ollut reititintilassa. Nopeudet parhaimmillaan 95/40, noin.

    Tuli pikku hiljaa sellainen fiilis, että tuo tsykseli ei ole oikein hyvä reitittimenä. Tuntui menevän aika ajoin jotenkin tukkoon ja nopeus putosi. Boottaamalla yleensä korjaantui joksikin aikaa.

    Laitoinpa sitten hieman tehokkaamman reitittimen verkkoa hoitamaan ja zyxelin takaisin siltaavaksi.

    Pingi kasvoi pari millisekuntia, mutta downlink-nopeus parani rajusti. Nopeus kotiinpäin alkaa olla liittymän määritelmän mukaista tasoa. Matkaa mastoon edelleen se 5,5 km.

    Ihan hyvän Mielen pukkasi. :)

    B13ACBF5-B663-4FDA-A134-2B1F2B0D970B.png
     
    #36 borg, 2.2.2019
    Viimeksi muokattu: 2.2.2019
    • Tykkään Tykkään x 2
  17. Aakku

    Aakku Kansalainen

    Liittynyt:
    5.1.2019
    Viestejä:
    32
    Saadut tykkäykset:
    5
    Näyttä kyllä hienolta, vaikka puoliakaan en ymmärtänyt. Eikö tällaisia voisi valmistaa sarjana asiakkaille? Vähän niinkuin Plug & Play.
    Itse tuskailen ihan perusvermeillä, kun taito loppuu kesken. Ainoat viritykset liittyy kohdallani valvontakameroiden virityksiin suunta-antenneilla ja hyvillä piuhoilla. Niin ja joskus innoissani virittelin taivaskanavia neljällä mikropäällä todeten, että maailmalta tulee tuhansia kanavia, joista ei tule mitään katsottavaa.
     
  18. borg

    borg administi
    Ylläpitäjä

    Liittynyt:
    18.4.2011
    Viestejä:
    19 634
    Saadut tykkäykset:
    2 901
    Tämä modaus on osoittautunut käytössä onnistuneeksi, mutta on hieman p**se edellä puuhun -luomus. Ostin tuon Zyxelin hyvän käyttäjäpalautteen perusteella, mutta se ei ratkaissut perusongelmaa, joka on se, että 1800 MHz tukiasema on liian kaukana. Kun vehkeessä on vain sisäiset antennit, niin määräänsä enempää vahvistusta ei niistä saa. Siksipä piti kokeilla ulkoista antennia, joka sitten onnistui oikein hyvinkin.

    Jos nyt pitäisi kasata vastaavanlainen kapistus, niin hankkisin seuraavat osaset projektiin:
    - samanlainen lautanen
    - sama venäläinen KROKS-murikka
    - lyhyet hyvälaatuiset antennikaapelit
    - samanlainen laitekotelo ja kompostiämpäri sadesuojaksi
    - mastoon 4G-modeemiksi Teltonika RUTX09: https://teltonika.lt/product/rutx09/#features

    Tuo RUTX09 lienee uusi tuote, aiemmin en ole sitä huomannut. Teltonikalla on myös reititin RUT950, mutta sen huippunopeus jää matalammaksi, vaikka onkin ihan hyvä sinänsä, 100Mbit/s.
     
    • Tykkään Tykkään x 1

Jaa tämä sivu