Pienet sähköön liittyvät kysymykset.

[LPR]

Kun on tarpeeksi paljon sikseen ehyitä ja specsin rajoissa vuotavia laitteita, niin summavuotovirta voi mennä yli..
Paljonko asioita ko. suojan perässä on, voisiko ne splitata esim kahdelle suojalle? Vikapaikka rajautuisi ja mahdollisesti ongelma poistuisi..

Oli alussa yhdellä vikavirralla ja splitattiin kahtia. Nyt ei ole mitään erityisen akuuttia sen laukeavan takana, eikä ihan älyttömästi kuormaa ole. Lähinnä valaistusta, ym. sekä saunalle ja grillikstokselle menevät sähköt. Muutenkin tuollaisella pienellä mökillä on aika yksinkertsinen sähköjärjestelmä. Mitään logiikkaa laukeamisissa ei tunnu olevan, esim. säätila, vesisateet tai pakkanen ei tunnu vaikuttavan.

 

[V361]

Mitään logiikkaa laukeamisissa ei tunnu olevan, esim. säätila, vesisateet tai pakkanen ei tunnu vaikuttavan.

Sun vikavirtasuojassa on sitte samoja taipumuksia...se vaan laukee....

 

[J5_BR]

Joku mmj haljennut jostain salamaniskusta. Pelkkä lika saattaa vuotaa sopivalla hetkellä.

 

[pajs]

Oli alussa yhdellä vikavirralla ja splitattiin kahtia. Nyt ei ole mitään erityisen akuuttia sen laukeavan takana, eikä ihan älyttömästi kuormaa ole. Lähinnä valaistusta, ym. sekä saunalle ja grillikstokselle menevät sähköt. Muutenkin tuollaisella pienellä mökillä on aika yksinkertsinen sähköjärjestelmä. Mitään logiikkaa laukeamisissa ei tunnu olevan, esim. säätila, vesisateet tai pakkanen ei tunnu vaikuttavan.

Minkä tyypin vvs? Onko elekroniikkaa perässä? Laitteita joissa suotokonkkia?

 

[LPR]

Minkä tyypin vvs? Onko elekroniikkaa perässä? Laitteita joissa suotokonkkia?

En minä noista tyypeistä tiedä, kun en sähköalan ammattilainen ole. Sellaisen se sähkäri tälläsi sinne, kun ryhmäkeskus uusittiin, luulisi luotettavan yrityksen ammattilainen tietävän oikean tyypin. Lähinnä valaistusta on tuon vvs:n takana, ei luulisi mitään erikoisia konkkia olevan. Ennen ukkosonnettomuutta toimi kyllä.

 

[LPR]

Joku mmj haljennut jostain salamaniskusta. Pelkkä lika saattaa vuotaa sopivalla hetkellä.

Kyllä on moneen kertaan eristysvastusmitattu ja silmämääräisesti tarkistettu ja kaikki vähänkin epäilyttävät uusittu. Kaikki johdotus uusittiin siltä reitiltä mitä ukkonen oli kulkenut, lähinnä vanhaa jäi joitain valaisimille meneviä haaroja, koko "runkolinja" uusittiin. Päävirratkin oli pois ukkosen iskiessä.

Tuo onnettomuushan meni sillein, että toukokuussa 2010 yksinäinen salama iski rantasaunan vieressä olevaan puuhun. Puun juurella n. 1,5 m päässä meni ulkovalon maakaapeli, mihin sähkö tunkeutui. Mennessään tuhosi koko maakaapeloinnin, ulkovalojen tolpatkin räjähtivät halki. Rantakallion ulkovalosta yksi purkaantumissuunta oli järveen, mistä louhi n. 50x50x50 cm kallionpalan mennessään irti. Toiseen suuntaan meni johtoja myöten saunalle räjäyttäen kaikki kalusteet ja jakorasiat ja särkien ikkunat, saunalta mökkiin päin räjäyttäen ulkovalotolpat halki. Laturissa olleen sähköperämoottorin läpi purkaantui osin järveen tuhoten paljon parjatun Ctek-laturin, perämoottorin sekä halkaisten akun. Mökkiin päästyään tuhosi koko ryhmäkeskuksen, tulppasulakkeiden pohjat oli halkeilleet ja pääkytkin räjähtänyt muruiksi. Ryhmäkeskuksesta meni tolpan juureen mittauskeskukseen tuhoten pääsulakkeiden pohjat, mutta mittari säilyi yllättäen ehjänä. Siitä jatkoi amkaa myöten verkkoyhtiön muuntajaan räjäyttäen sen pyöreäksi palloksi. Itse mökin sisäsähköihin ei tullut muita vauroita, kuin ulkovalojen kytkimet oven pielessä räjähtivät muruiksi.

Eli vanhaa jäi oikeastaan vain mökin, aitan ja grillikodan valaistuksen johdotus ja pistorasiat. Osa näistäkin on tuota vvs-vikaa etsiessä uusittu varmuudeksi ja kaikki johdotukset eristysvastusmitattu, osa useampaan kertaan.

 

[J5_BR]

Jo on myllertänyt. Tuon kun olisi saanut purkkiin ja purettua hitaasti ulos. Energian siis

Mainittiinkin jo tuolla, useampi vvk joilla voisi rajata vikaa tarkemmin. Jääkö mökkiin, aittaan vai grillikatokseen.
Uusi vvk voi myös toimia noin herkkänä.

 

[LPR]

Jo on myllertänyt. Tuon kun olisi saanut purkkiin ja purettua hitaasti ulos. Energian siis

Mainittiinkin jo tuolla, useampi vvk joilla voisi rajata vikaa tarkemmin. Jääkö mökkiin, aittaan vai grillikatokseen.
Uusi vvk voi myös toimia noin herkkänä.

Olishan tuo ollut katsomisen arvoinen, kun tuon olis saanut purkkiin suurnopeuskamerallakin.

Siellä on nyt tuon vikavirran takana lähinnä valaistusta, en muista ulkoa ihan mitä kaikkea, kun se on jo jaettu kahtia yhden sijaan.

Onneksi ei ollut ketään paikalla. Saunassa ollessa olis voinut käydä muutakin, kuin tulla vetelät housuun. Tai siis lauteille...

 

[oh1hih]

Olishan tuo ollut katsomisen arvoinen, kun tuon olis saanut purkkiin suurnopeuskamerallakin.

Siellä on nyt tuon vikavirran takana lähinnä valaistusta, en muista ulkoa ihan mitä kaikkea, kun se on jo jaettu kahtia yhden sijaan.

Millaiset säät on olleet laukeamisten aikaan?
Ja onko laukeamiset tapahtuneet silloin kun ei olla oltu itse paikalla, meinaan ei se mikään erikoinen ilmestys olisi jokin eristevaurio joka saa hiukan kosteutta ja vuotaa läpi niin että laukaisivurta ylittyy, sitten hiukan myöhemmin onkin jo sopivasti kuiva eikä laukea uusiks tai välttämättä edes näy eristysvastusmittauksessa..

 

[LPR]

Millaiset säät on olleet laukeamisten aikaan?
Ja onko laukeamiset tapahtuneet silloin kun ei olla oltu itse paikalla, meinaan ei se mikään erikoinen ilmestys olisi jokin eristevaurio joka saa hiukan kosteutta ja vuotaa läpi niin että laukaisivurta ylittyy, sitten hiukan myöhemmin onkin jo sopivasti kuiva eikä laukea uusiks tai välttämättä edes näy eristysvastusmittauksessa..

Kun en ole oikein osannut yhdistää mihinkään erityiseen säähän tai muuhun ilmiöön. Joskus on lauennut itsekseen ja kerran tai pari kun olen itse ollut paikalla.

Jotain kuvailemaasi vikaa epäilen, mutta milläs paikallistat, kuin uusimalla kaiken varmuudeksi.

 

[LPR]

Ja silloin kun itse on ollut paikalla ja vikavirta on lauennut, on se kestänyt päällä taas kun sen on käynyt laittamassa.

 

[OH2BT]

Aina vaan ei ole kaikki niin yksinkertaista, mökillä laukeaa vikavirta n. 1-3 kertaa vuodessa. Sähkömies on käyttänyt yhteensä kymmeniä tunteja mitatessaan ja etsiessään vikaa. On irroitettu eri laitteita verkosta ja mitattu irrallaan, on mitattu verkkoa pätkä kerrallaan, on kokonaisena verkkona, paljon on sähkölaitteita uusittu varmuudeksi, vikavirtasuoja on uusittu, ei vaan ongelmaa löydy. Kahtena vvs-ryhmänä on, toinen laukeaa joskus itsekseen. Jossain on joku vika, mutta sitä ei löydy. Hankalaa on, kun vika ilmenee satunnaisesti 1-3 kertaa vuodessa, jonain vuonna ei lainkaan. Ongelmat alkoivat vuosia sitten, kun salama iski mökille. Siloin jouduttiin uusimaan pääkeskus, ryhmäkeskus, suurin osa maakaapeloinnista, osa rakennusten johdotuksesta ja kalusteista. Jäljelle jääneet johdotukset on eristysvastusmitattu korjauksen yhteydessä. Vakuutusyhtiön laskuun on tuota vvs-ongelmaa tutkittu. Ei liene muuta vaihtoehtoa, kuin uusia koko sähköjärjestelmä pääkeskuksesta lähtien.

Näköjään useiden kirjoitusten perusteella vikavirtasuojat toimivat omituisen epäsäännöllisesti.

Voisikohan syynä olla lämpötilan ja suhteellisen kosteuden vaihteluista johtuva kondenssikosteus ulko sähkölaitteiden sisällä
Kaippa se kosteusvaihtelu ulottuu sähkölaitteen sisällekin.
30mA virta toleransseineen on aika pieni virta.

SQR2 x 220V = 310 Vp, 310Vp/0.030mA = 10333 Ohm
Eli n. 10 kOhm vuotovastus taitaa laukaista

Vastaa johtokykyä 1/10000 Ohm x m = 100yS/m
Järvivesien johtokykyky on luokkaa 5–10 mS/m

Eli aika vähän tarvitaan kosteutta kojeiden sisälle, jotta vaihejohtimen virta ei palaa kokonaan nollajohtimen kautta.

Jossain uppopumpussa taisi äskettäin olla takaisinkutsu.
Yksi Murphyn laeista kuuluu: Tiiviit tiivisteet vuotavat aina.

 

[LPR]

Sehän tuossa koko ukkosepisodissa vähän harmittaa, kun vakuutukset on kunnossa ja on ollut toisaalta haaveissa paremmin myös talviköyttöön sopiva mökki, niin olis nyt p...leen sähkönpurkaus voinu mennessään polttaa edes tuon mökin...

 

[J5_BR]

Voihan se viallinen johto vieläkin polttaa sen

 

[V361]

Sehän tuossa koko ukkosepisodissa vähän harmittaa, kun vakuutukset on kunnossa ja on ollut toisaalta haaveissa paremmin myös talviköyttöön sopiva mökki, niin olis nyt p...leen sähkönpurkaus voinu mennessään polttaa edes tuon mökin...

Ei tullu silloin mieleen ku menit mökille sen salaman jälkeen...

 

[klappi]

Voihan se olla että siellä vielä jossain kytee vieläkin

 

[LPR]

Ei tullu silloin mieleen ku menit mökille sen salaman jälkeen...

No ei heti, vasta vähän jälkijunassa, kun tajus mitä on käynyt ja mitä olis voinut käydä...

 

[V361]

No ei heti, vasta vähän jälkijunassa, kun tajus mitä on käynyt ja mitä olis voinut käydä...

No jälkikäteen se on vähä myöhäistä sitte, ei varmaan vakuutusyhtiö ihan herkästi uskois että muutama viikko myöhemmin roihahtaa.
Vaikka kyllä se tuli osaa kyteä kauankin sopivissa oloissa....

 

[oh1hih]

Voihan se viallinen johto vieläkin polttaa sen

Vikavirtasuoja laittaa kovasti kampoihin..

 

[JiiSPee]

Vvsk:n mystisiä laukomisia selvitellessä kannattaa huomioida se että laukaisu voi johtua nollajohdonkin maayhteydestä, tätä ei aina heti ymmärretä -joskus tullut vastaan varalle vedetty kaapeli jossa syötön päässä vaihe kyllä jätetty kytkemättä, mutta N ja PE kytketty ja sitten toisessa jotenkuten tai ei ollenkaan tulpatusssa päässä N päässytkin kosketuksiin PE:n tai muunmaan kanssa -näissä tapauksissa laukaisuherkkyyteen vaikuttaa vielä sitten N-johdon jännitehäviön suuruus.