Miksi jollain toimii ja jollain ei toimi, hajoaa?

[kkuula]

Kun ei muuta keksi niin pitää ihmetellä eri asioiden toimivuutta ja toimimattomuutta.
Esimerkkinä miksi minulla kaikkiaan 5-6kpl makitan akkuporakonetta on hajonnut tavalla tai toisella? Aina kun tästä mainitsee niin ihmetellään ettei voi olla mahdollista, eli epäillään että puhun omiaan tai että olen itse rikkonut, niin itse käyttäessähän nämä olen rikkonut tavalla tai toisella ja oman analyysin perusteella yleensä eivät kestäneet painaa täysillä. Yksi makitan pora oli eri juttu, siitä paloi roottori kahteen kertaan peltikattoruuvia vääntäessä.
Monessakin keskustelussa on puhuttu autoista kuinka jokin rakenne tai tekniikka on jopa täysin tuhoon tuomittu eikä voi toimia mutta silti suurimmalla osalla toimii ongelmitta, miten on mahdollista? Yksi isoimpia autotekniikan mysteereitä on Ford Ecoblue dieselmoottorin märkä jakohihna, yhden sellaisen vaihdoin noin 200 000km ajettuun transittiin ja alkuperäisessä hihnassa ei ollut pienintäkään merkkiä heikkoudesta, olisi helposti kestänyt vaihtovälin 240thkm. Täysi mysteeri miksi joissakin ajoneuvoyksilöissä kyseinen hihna ei tahdo kestää, spekulaatioita kyllä on paljon, väärä öljy, ajoprofiili, kuljettajan kansalaisuus jne mutta mitään tilastoa tai tutkimustietoa asiasta en ole nähnyt. Melko varmaa on että bensiinimoottoreissa hihnan pehmittää pilalle öljyn sekaan pääsevä bensa mutta bensahan ei ole ongelma diesel moottoreissa..
Samaa sarjaa on adBlu järjestelmä, suurimmalla osalla toimii moitteetta jopa lapissa mutta jollain ei toimi edes eteläsuomessa, miten on mahdollista? Koska tuo adBlue järjestelmä löytynee melkoisesta osasta diesel autoja jotka on valmistettu viimeisen kymmenen vuoden aikana niin eikö olisi syytä tutkia syyt toimimattomuuteen ja tutkia syyt siihen miksi jollain toimi. Varsinkin noiden toimivien järjestelmien speksit ja olosuhteet olisi mielenkiintoisia, niitä vertaamalla toimimattomiin voisi kuvitella että siitä selviäisi syy toimimattomuuteen?

 

[Josva]

Ajan 2x pitempään jarrupaloilla, kuin normaali käyttäjät.

 

[kkuula]

Niin kyllähän paremmissa autoissa jarrulevyt kestää helposti yli 300thkm. Esimerkkinä eräs vuokrapaku transitti jossa kohta 250thkm mittarissa ja siinä menee alkuperäiset jarrulevyt helposti yli 300thkm. Sanoisin että sen jarrut on oikein mitoitettu ja rittää palojen vaihto sadantonnin välein.
Jarruista päästiinkin sähköauton jarruihin, joissakin merkeissä ja malleissa jarrut pitää herkistellä joka renkaanvahdossa ja levyt ruostuu pilalle, toisissa esimerkiksi renaultissa riittä kun sillointällöin polkaiseen jarrua niin jarrut pysyy priimassa kunnossa ja arvaus on että tuossa rellussa ei tarvitse ensimäiseen kymmeneen käyttövuoteen tehdä jarruille yhtään mitään. Eräässä Vag konsernin sähköautossa taas oli 4 vuotiaana taka rumpujarruista ruostunut mekanismit ihan umpijumiin, syy selvästi liian tiukat toleranssit kenkien käsijarruvivustossa ja huono materiaali joka ruostuessaan turpoaa ja jumittaa mekanismin.

 

[paska]

Nuo akkuporakoneet on laadultaan kuraa, selkeä keissi

 

[tommi]

En nyt sanoisi noinkaan.

 

[pajs]

toisissa esimerkiksi renaultissa riittä kun sillointällöin polkaiseen jarrua niin jarrut pysyy priimassa kunnossa ja arvaus on että tuossa rellussa ei tarvitse ensimäiseen kymmeneen käyttövuoteen tehdä jarruille yhtään mitään.

Kuinkahan vaan on, jos auto on naisihmisen käytössä.

 

[Juh44]

Ainakin se että Suomalaisuudessa on tyypillistä kertoa jos joku asia on ns. p*rseestä, joten ne 10 ihmistä joilla on mennyt kirveestä varsi poikki kertoo että varsi on pe*seestä ja samaan aikaan ne 90 muuta ehjällä varrella on hiljaa.. -> se kirveen varsi on huono, piste.

Ja aivan sama asia myös siinä että kun autoon tulee 3000€ remontti ja kysellään josko joku on löytänyt halvempaa tai parempaa ratkaisua...


Toki myös joissain tapauksissa käyttö vaikuttaa, vesisateessa säilytetty akkuporakone jolla tehdään 7 päivää/vko 40mm reikiä hirsien tapitukseen on luonnollisesti kovemmalla käytöllä ja todennäköisesti särkyykin aiemmin kuin se talonmiehen kone jolla ruuvataan tauluja seinään kerran kuukaudessa..

 

[nelikolie]

Ne on ne nesteetkin jo 10vuodessa vaihtokunnossa. Toki, jos ei jarruja käytä/tarvi, niin ei sillä vedellä jarrunesteessä ole väliä.

 

[V361]

Kuinkahan vaan on, jos auto on naisihmisen käytössä.

Naapurin mies joka huoltsikalla töissä käski emännän välillä jarruttaakkin....ja ennen leimalle menoo ajaa edellispäivän työreisu pykälää tai jopa kahta pienemmällä vaihteella.

 

[pajs]

Monestihan nuo kestää/ei kestä on KPO

 

[cardaani]

Suurin ongelma jarruissa on se, että niitä ei vuosittain huolleta. Joko jarruhuolto ei kuulu huolto-ohjelmaan, tai sitä ei muuten teetetä. Sitten vaan kehuskellaan, että meni taas katsastuksesta läpi, eikä jarrulle tarvinnut tehdä mitään. Meneehän se läpi, kun kummankin puolen palat ovat yhtä paljon jumissa ja näin jarruvoimat tasaiset.


Vuosihuollossa jarrupalat puretaan irti ja herkistellään kaikki komponentit. Nissanilla esim. tämä maksoi vuosia sitten 60€, saattaa maksaa nykyään 90€, mutta näin toimittaessa jarrulevyt eivät ruostu ja niitä ei tarvitse vaihtaa ennenaikaisesti.

 

[pajs]

Joka vehkeessähän tulee jossain vaiheessa eteen tuo että onko tehty ennakkohuoltoja. Kaikki vaan räjähtää käsiin.

 

[Julle]

Akkukoneet mielestäni hajoaa useimmiten siihen että liian pienellä koneella tehdään ison koneen töitä. Kuppiterät ja isot puuporat varsinki sellasia akkuporan tappajia.

Ei oo kyllä huoltohinnoissakaan aina järkeä, kaverin eukolla joku sähkö Kia ja olivat huollon kylkeen tyrkyttäneet lisähommana jarruhuoltoa, ei kuulu normihuoltoon mutta kannattais kuulemma. Hintaa oli vaivaset 100 euroa per nurkka. Ei ollu tullu kauppoja. Ihmeteltiin että tuohon hintaan pitäs kyllä saada ihan uudet jarrut eikä vanhojen herkistelyä.

 

[Yks]

Ei oo kyllä huoltohinnoissakaan aina järkeä, kaverin eukolla joku sähkö Kia ja olivat huollon kylkeen tyrkyttäneet lisähommana jarruhuoltoa, ei kuulu normihuoltoon mutta kannattais kuulemma. Hintaa oli vaivaset 100 euroa per nurkka. Ei ollu tullu kauppoja. Ihmeteltiin että tuohon hintaan pitäs kyllä saada ihan uudet jarrut eikä vanhojen herkistelyä.

Elleivät ole sähkökamppeissa korjanneet polttomoottoristen versioiden takapalojen liian ahdasta sovitusta, niin ongelmia ilman herkistystä on tiedossa. Välykset niin pienet palan liukupinnan ja satulan välillä, että ellei apinanraivolla jarruttele niin jumi on tiedossa. Pelkkä voitelu/puhdistushuolto tepsii seuraavaan talveen saakka, pieni palan liukupinnan hionta hoitaa jatkuvan jumpan pois päiväjärjestyksestä. Merkkiliikkeessä eivät "tiedä" asiasta mitään, vaan suosittelevat "edukasta" lisähuoltoa.

 

[cardaani]

Hintaa oli vaivaset 100 euroa per nurkka.

Onkohan ymmärretty asia väärin. Ei voi mitenkään olla tuo hinta.

 

[AJS]

Nesteet ja herkistelyt 4h , kyllä se joku väpelö saa sen ajan kulumaan.

 

[HanomaG]

Kun ei muuta keksi niin pitää ihmetellä eri asioiden toimivuutta ja toimimattomuutta.
.....

Jos pohtii tuota vähän syvemmällä kulmalla, tarttumatta konkreettisiin esimerkkeihisi, ihan samaa tausta-ajatusta joskus pyöritellyt.
En tiedä onko tuohon filosofisen lähestymistavan lisäksi juuri muuta toimivaa kulmaa hahmottaa?

Olen tullut käsitykseen, että ihmisaivot toimivat hienosti tarvittaessa massasta poikkeavuuksien poimintaa, mutta sitten moodin ollessa tasaisen massan soljuntaa, menee homma helposti toisin, vertaus ajoin 100 km enkä juuri muista maisemista, mutta mutterikipossa etsiskellessä yksi prikka pistää ruoputellessa heti silmään. Ehkä tämä saa aikaan sen, että poikkeuksiin tartutaan ja tehdään johtopäätöksiä niistä, tartutaan niihin havaintoihin, vaikka johtopäätöksien tekeminen otoksesta vaatisi tilastoihin pohjautuvaa lähestymistapaa, joka taas ei sillä tavalla luontaista tai liity siihen hetkeen, jossa poikkeamahavainto tehdään. Joku tunnejuttu, tää hajosi just mulle, huono tekniikka/huono merkki jne?
Ehkä tuosta tuleva tunnereaktio onkin se millä se päätös perustellaan, ainakin itselläni

 

[HanomaG]

Akkukoneet mielestäni hajoaa useimmiten siihen että liian pienellä koneella tehdään ison koneen töitä. Kuppiterät ja isot puuporat varsinki sellasia akkuporan tappajia.

Ei oo kyllä huoltohinnoissakaan aina järkeä, kaverin eukolla joku sähkö Kia ja olivat huollon kylkeen tyrkyttäneet lisähommana jarruhuoltoa, ei kuulu normihuoltoon mutta kannattais kuulemma. Hintaa oli vaivaset 100 euroa per nurkka. Ei ollu tullu kauppoja. Ihmeteltiin että tuohon hintaan pitäs kyllä saada ihan uudet jarrut eikä vanhojen herkistelyä.

Tuossa varmaan tuo "sähkö" -Kia selittää, varmasti pitää katetta koittaa kaivaa koukulla kun sähkisten käyti huollolla on niin harvaa ja toisaalta jarrujen herkistelyä varmaan tarvittaisiin tosissan joten aikaa voitu hyvin varata se "1 h per puoli" kuten tuossa yllä heitettiin, regeneroinnilla normikäyttäjä jarrutellut pitkälti, ilman ajonvakautuksen puuttumista, niin taatusti herkistelyhommia tiedossa

 

[Yks]

Tuossa varmaan tuo "sähkö" -Kia selittää, varmasti pitää katetta koittaa kaivaa koukulla kun sähkisten käyti huollolla on niin harvaa ja toisaalta jarrujen herkistelyä varmaan tarvittaisiin tosissan joten aikaa voitu hyvin varata se "1 h per puoli" kuten tuossa yllä heitettiin, regeneroinnilla normikäyttäjä jarrutellut pitkälti, ilman ajonvakautuksen puuttumista, niin taatusti herkistelyhommia tiedossa

Miten sähköautojen takuuaikainen huoltaminen oikeasti menee? Onko todella niin, että huolletaan harvoin, vai pitävätkö takuunantajat ( poislukien Tesla ) kiinni vuoden tai kahden välein tehtävistä, usein varsin arvokkaista määräaikaishuolloista? Monessa tuoreessa polttiksessa, jossa tehtaan takuu on voimassa, tehdään kustannuksiltaan 50 - 150€ huollot, joista asiakas maksaa 200 - 1000 euroa. Tuskin marmori/tehdas haluaa tuosta katteesta luopua?

 

[kkuula]

Riippuu ihan merkistä millaiset määräaikaishuollot on autoon suunniteltu. Esimerkkinä oma Renault, merkkiliikkeessä teetettynä määräaikaishuoltojen hinta sama mitä sama työ olisi kustantanut polttomoottoriautoon. Onhan noissa hinnoissa ilmaa hitosti esimerkkinä oliko 70€ raitisilmasuodattimen vaihto. Jarru tai jäähdytinnesteen vaihto n.200€ jne. Renaultin huolto-ohjelmassa ei käytännössä ole mitään turhaa mitä ei uudehkolle autolle pitäisi.
Takuuajan huollothan voi teettää missä huvittaa kunhan noudatetaan valmistajan ohjeistusta.