Viestien muutoshistoria

[kengu]

Toisinaan tulee mieleen, että sellainen viestien muutoshistoriatieto olisi kätevä. Toisinaan tuntuvat ihmiset muokkaavan viestejään, vanhojakin, ilman mitään ilmeistä syytä tai selitystä. Tekee seurannan mahdollisesti vähän hankalaksi kun ei huomaa, että esimerkiksi ketjun ensimmäinen viesti on muuttunut ja tuon jälkeiset kommentit tuntuvat sitten hassuilta kun asiat on ihan päälaelleen käännetty. Tällaisessa tilanteessa olisi hyvä, jos olisi joku mahdollisuus kliksutella näkyviin kyseisen viestin vanhempi versio.

Yleensä toki muutokset ovat kirjoitusvirheiden korjauksia tai jotain täydennyksiä ja toiset hyvin ansiokkaasti merkitsevätkin muokatun/lisätyn tekstin esim edit-merkinnällä tai sitten tämänkin moottorin tarjoamalla mahdollisuudella "muokkauksen syy". Näistähän ei haittaa ole.

 

[Admin1]

Ollaan monipiippuisen kysymyksen äärellä. Kirjoitusvirheiden korjauksen lisäksi yleisin muutoksen tekemisen syy taitaa olla se, että kirjoittaja ajattelee hieman tarkemmin sitä, mitä nyt tulikaan kirjoitettua. Ja korjaa sitten viestiään vähemmän loukkaavaksi, faktoiltaan tarkistetuksi tai muuten oiotuksi. Ja jos nuo vanhemmat versiot sitten saa kuka tahansa näkyviin, korjaus on tavallaan turha. Silloin riittäisi se, ettei viestejään enää pääsisi ollenkaan jälkikäteen editoimaan.
Omasta mielestäni on ihan kilttiä kaikkia kohtaan että kirjoittajilla on mahdollisuus oikoa kirjoituksiaan tarvittaessa jälkeenpäinkin.
Nykyisillä asetuksilla taitaa olla pari vuorokautta se aika jonka jälkeen viestiin tulostuu "Muokattu N kertaa, muokkaaja Y". Tuota voi tietysti lyhentää jos se aiheuttaa sekaannuksia. Eli sen voi laittaa vaikka niin että mikä tahansa muokkaus lisää tiedon siitä että muokkaus on tapahtunut.

 

[Jarkko]

Nykyisillä asetuksilla taitaa olla pari vuorokautta se aika jonka jälkeen viestiin tulostuu "Muokattu N kertaa, muokkaaja Y".

En ole testannut, mutta mulla on perstuntuma, että kun poistuu viestiketjusta ja editoi parin minuutin kuluttua, jo silloin tulee tuo editointiviesti.

Edit: Poistuin ketjusta ja tulin samantien uudestaan....

Edit2: Ei vielä muuttunut...

Edit3: Nyt...?

Edit4: Pah. Nyt ei tuota muokkausviestiä tule, vaikka kävin välillä Iltalehden sivulla. Aiemmin on ainakin kerran tullut, vaikka viestin jätöstä oli kulunut vain muutama minuutti.

Edit5: Ei, nyt en saa sitä viestiä tulemaan, vaikka kirjoitin perään kokonaan uuden viestin....

 

[Jarkko]

Vai tuleeko se sitten vasta, kun ketjuun tulee uusi viesti ja sen jälkeen muokkaa edellistä viestiä?

 

[kengu]

En oikeastaan ajatellutkaan, että tähän on mitään järkevää tai oikeaa tai toimivaa ratkaisua. Tämä ei välttämättä ole edes tämän konekansan kehittämistä, ehkä enemmänkin yleisempää keskustelua aiheen tiimoilta. Ehkäpä sitten tarvitsee palata asiaan kun tulee täällä vastaan joku tuollainen täysin muokattu ja päälaelleen käännetty viesti tai viestiketju.

Tuosta "muokattu x kertaa", ihanan armollisesti antaa hyvän hetken korjata ja parannella viestiä lähettämisen jälkeen ilman, että tulee "turhaan" tuota muokattu-merkintää. Aikarajoista en tiedä, mutta melko sopivilta vaikuttavat.

 

[Admin1]

En ole testannut, mutta mulla on perstuntuma, että kun poistuu viestiketjusta ja editoi parin minuutin kuluttua, jo silloin tulee tuo editointiviesti.

Edit: Poistuin ketjusta ja tulin samantien uudestaan....

Edit2: Ei vielä muuttunut...

Edit3: Nyt...?

Edit4: Pah. Nyt ei tuota muokkausviestiä tule, vaikka kävin välillä Iltalehden sivulla. Aiemmin on ainakin kerran tullut, vaikka viestin jätöstä oli kulunut vain muutama minuutti.

Edit5: Ei, nyt en saa sitä viestiä tulemaan, vaikka kirjoitin perään kokonaan uuden viestin....

Sen sai tosiaan jostain säädettyä että tietyn aikaa alkuperäisen viestin kirjoittamisen jälkeen ei vielä tuile sitä "Muokattu" - alaviitettä. Muistelen säätäneeni johonkin about kahteen vuorokauteen sen ajan. Eli voit hetken viivähtääkin siellä Iltiksen sivuilla...

 

[Rami Lehto]

Mielestäni kirjoitettua viestiä ei tarvitse myöhemmin voida muokata. Foorumikirjoittelu on julkaisutoimintaa ja sisältöeditoinnin pitää olla jo tehtynä ennen lähetä-napin painamista. Pitkissä ja tunteikkaissa ketjuissa viestinnän sisältö ennenpitkää muuttuu kun viestejä säädetään kuukausiakin kirjoittamisen jälkeen, uusi viesti säikeessä on parempi tapa korjata mahdollisia ajatusvirheitä. En koe että ylläpidon olisi oltava jotenkin erityisen kohtelias tässä asiassa koska kirjoittaja vastaa viestin sisällöstä, se on hyvä juurruttaa kirjoittajien mieleen. Käyttäjälähtöinen ennakkosensuuri ja siihen tapakulttuuriin kannustaminen ei laske palstan tasoa eikä nosta kirjoituskynnystä - editointimahdollisuuden poistaminen on opettavainen sekä lukijoita kohtaan reilu porkkana kiivailijoille.

Pikaistuksissa lähetettyä tekstiviestiä, sähköpostia, paperilla julkaistua tai ääneen sanottua ei voi jälkikäteen editoida, miksi keskustelufoorumilla pitäisi?

 

[kengu]

Joku parin vuorokauden muokkausmahdollisuus tai parin tunnin muokkausmahdollisuus on varmaan ihan hyvä jopa ilman muokkausilmoitusta. Välttämättä tuon jälkeen ei ole tarvetta olla oikeutta muokata ollenkaan. Myyntipalstalla tuollaisen muokkausoikeuden kyllä ymmärtää.

..ja esimerkkinä tämä viesti, jossa ei ole kovin tarkasti päätä eikä häntää. Jotain mielipiteitä tai näkemyksiä kuitenkin.

 

[Antti]

Ehkä vois muokata viestejä sen aikaa kun joku ehtii siihen vastaamaan, eli jos se oma viesti komeilee ketjun viimeisenä niin vois sieltä ne aivopierut tai kirjoitusvirheet sensuroida ennenkuin joku lainaa ja kommentoi.
Sitten jos joku ehtii jo lainaamaan tai kommentoimaan niin sitten vois "korjata" vaikka uuteen viestiin ettei tarkoittanutkaan sitä mitä kirjoitti.

 

[jusape]

Välillä, vaikka kuinka "esikatselee" kirjoittamaansa viestiä, silmä ei löydä välttämättä sitä jostain välistä puuttuvaa kirjainta tai kirjoitusvirhettä, ei sitten millään.
Sitten kun olet lähettänyt ja katsot lähettämääsi viestiä, silloin vasta huomaat sen saamarin virheen. Näin ainakin mulle käy silloin tällöin.....

 

[kukkis]

Välillä, vaikka kuinka "esikatselee" kirjoittamaansa viestiä, silmä ei löydä välttämättä sitä jostain välistä puuttuvaa kirjainta tai kirjoitusvirhettä, ei sitten millään.
Sitten kun olet lähettänyt ja katsot lähettämääsi viestiä, silloin vasta huomaat sen saamarin virheen. Näin ainakin mulle käy silloin tällöin.....

Samoin käy täällä valitettavan usein.

Toinen muokkausta aiheuttava tilanne on se, että oman viestin kirjoittamisen aikana joku ehtii kirjoittaa jotain siihen väliin, eikä sitä huomaa välttämättä esikatselussa. Sitten se oma viesti näyttää olevan vastaus siihen viimeiseen viestiin (vaikka oikeasti on toiseksi viimeiseen) ja sisältö saattaa siinä yhteydessä vaikuttaa hyvinkin oudolta.

 

[Admin1]

Ymmärrän näkökulman jonka mukaan keskustelupalstalla ei pitäisi päästä muokkaamaan viestejä kun niitä ei tosielämässäänkään enää suuhunsa takaisin saa kerran möläytettyään.

Ymmärrän mutta olen eri mieltä. Täällä viestit ovat kuitenkin kirjoitetussa muodossa ja ne voi kuka tahansa lukea vielä vuosien päästäkin. Se on tilanteena vähän ikävämpi kuin "livenä" kaveriporukassa päästetyn möläytyksen kanssa. Ja aiheuttaa sitten myös kaikenlaista lisävaivaa, kuten käyttäjätunnusten vaihtamisia, pyyntöjä ylläpidolle viestien siivoamisesta jne. On vain hyvä jos omiin ylilyönteihinsä pystyy puuttumaan itse. Alentaa myös kirjoittamiskynnystä.
Ja vaikka sitä oman viestinsä saakin siivottua, on aina olemassa mahdollisuus että seuraava on jo ehtinyt lainata sitä. Näin yleensä käykin kun viestin sisältö on jollakn tavalla loukkaava tai muuten tunteita herättävä. Tuokin on hyvä, koska se osaltaan vaikeuttaa provokatiivista heittelyä ja sen jälkien peittämistä heti kun provo on ottanut tulta.

 

[borg]

Itse kannatan muokkausmahdollisuutta, kannatan myös sitä, että tekstiin merkitään, jos on muuttanut sitä, ja miten. Itse lähes poikkeuksetta kirjoitan "EDIT: ..."

Jos joku kääntelee tekstejään myöhemmin täysin takaperoisiksi, niin sellaista vain joskus tapahtuu. Jos joku heittäytyy täysin mahdottomaksi ja pelaa omilla säännöillä, sen rajoittamiseen on olemassa muita keinoja.

Tällaisten yksilöiden tapauksessa jälkimuokkausmahdollisuus ei ole hyvä asia, mutta ei tieverkkoakaan ole jätetty rakentamatta, vaikka rikollisetkin sitä tunnetusti käyttävät.

Kyllä lehdetkin muokkaavat juttujaan, muistanette tämän tapauksen:



Ja tältä uutinen näyttää nyt.

 

[kuussatanen]

Valitettavasti meitä erehtymättömiä joiden jokainen viisas sana on legenda jo syntyessään, on kovin rajallinen määrä. Emme taitaisi saada pientäkään palstaa pystyyn.
Ja eihän nyt toki muokkaamisessa useinkaan ole kysymys mistään möläyksen korjaamisesta, vaan esim. sellaisesta, että korjaa tai täydentää jonkin antamansa tiedon; kertoo esimerkiksi ensin sen, että muikut maksavat Puijovalinnassa 3.99 €/kg ja tosiasiassa hinta olikin Räkkärimarketin tarjous. Olisiko kiva, että kaveri tekee 500 km:n ylimääräisen mutkan?

 

[terapiakone]

Ramin näkemys viestin jälkimuokkauksen tarpeettomuudesta paljolti oikeaan osunut. Keskusteluluonteisen ketjun aiemman osan muokkaus jälkikäteen voi olla myöhempien kirjoittajien näkökulmasta keskustelun sisältöä vääristävää.

Toisaalta on kätevää tehdä tarkennus tai lisäselitys sanomiseensa tai väärän tiedon oikaisu jälkimuokkauksella. Näin voi ehkäistä turhat kommentit ja selkeyttää keskustelua.

Tiukasti ottaen Rami kuitenkin mielestäni aivan oikeassa. Onkohan muilla palstoilla yleensä mahdollista muokata aiempia kirjoituksiaan ?