Tunturi ja Puch moottori

[KooJoo]

Eikö noissa voi käyttää oikeaa mp moottoriöljyä, jotka on märkäkytkinyhteensopivia? Omassa pappatunturissa oli aikoinaan kyllä ihan markettiöljyä, eikä kytkin niillä tehoilla luistanut.

Aihetta sivuten, tämä se on melkoinen väkertäjä. Askarteli mopon märkäkytkimestä kuivakytkimen tehonnousun toivossa.

 

[LPR]

Eikö noissa voi käyttää oikeaa mp moottoriöljyä, jotka on märkäkytkinyhteensopivia? Omassa pappatunturissa oli aikoinaan kyllä ihan markettiöljyä, eikä kytkin niillä tehoilla luistanut.

Ainakin omaan vanhaan mopediin (ei Tunturi) kun erehdyin laittamaan nykyaikaiset prätkäöljyt, olikohan Pennzoilin tuotetta, niin kytkin alkoi luistamaan, eikä korjaantunut öljynvaihdolla, kun luistoaineet lienee on imeytyneet kytkinpintoihin. Nyt mopedi on pois käytöstä, kun uusia kytkinpintoja en ole löytänyt.

 

[KooJoo]

Aika jännä että noinpäin tehden on tullut ongelmia. Olen myös ollut uskossa että mp öljyissä olisi kitkaa lisäävä se lisäaineistus, mutta en tiedä.

Kytkinlevyistä voisi olla mahdollista pestä se öljy pois. Sain ainakin traktorin jarrulevyistä kuin uudet, kun huljuttelin breakcleanerissä, vaikka ne oli uineet öljyssä vuosikymmeniä.

 

[LPR]

Aika jännä että noinpäin tehden on tullut ongelmia. Olen myös ollut uskossa että mp öljyissä olisi kitkaa lisäävä se lisäaineistus, mutta en tiedä.

Kytkinlevyistä voisi olla mahdollista pestä se öljy pois. Sain ainakin traktorin jarrulevyistä kuin uudet, kun huljuttelin breakcleanerissä, vaikka ne oli uineet öljyssä vuosikymmeniä.

Ne kitkapinnat lienee korkkia, voivat olla jo pilalla. Lukkoperäöljyssä ainakin lisäaine on liukaste, ettei pure liikaa. Kuvittelin näin olevan moottoripyörissäkin kytkimen käytettävyyden parantamiseksi, ettei ole on-off kytkin.

 

[KooJoo]

Niin juu, se tietty vanhassa mopossa onkin noin kun materiaalit on jotain muuta kuin nykyaikaisemmissa. Tuskin siihen aikaan on edes ollut erikseen mitään öljyjä mopoihin/moottoripyöriin. Ei osaa miettiä vanhanaikaisesti kaikkea.

-90 luvun crossi suzukiin laitoin joskus auton moottoriöljyä ja sen kytkin luisti kyllä kuin pulkka.

 

[Josva]

Mineraaliöljyille ne on Pucit tehty, synteetisiä ei oltu edes unissakaan nähty. Tämän moottorin perus konstruktio on luotu 70v sitten ja Tunturi rupesi muist v1960 niitä käyttämään, Soliferissa oli Tomos ja Helkamassa muistaakseni Minarelli tai joku muu Italialainen Malossi?

 

[Nuhvi63]

Mineraaliöljyille ne on Pucit tehty, synteetisiä ei oltu edes unissakaan nähty. Tämän moottorin perus konstruktio on luotu 70v sitten ja Tunturi rupesi muist v1960 niitä käyttämään, Soliferissa oli Tomos ja Helkamassa muistaakseni Minarelli tai joku muu Italialainen Malossi?

Malossi tais olla tehoputkien valmistaja.

 

[J64]

Malossi tais olla tehoputkien valmistaja.

Vähän menee alkuperäisestä aiheesta sivuun, mutta kyllä. Malossi oli ja on edelleenkin iso valmistaja, joka tekee osia niin mopoihin kuin skoottereihinkin: mäntä/pyttysarjoja, variaattoreita, variaattorin hihnoja, tehoputkia ym, ym.

 

[jaketech]

meillä on tunturi super sportissa castrollin mp öljyt ja eikä kytkin luista. tämä on tosin vakio vehje.

 

[korhonen]

meillä on tunturi super sportissa castrollin mp öljyt ja eikä kytkin luista. tämä on tosin vakio vehje.

Ei sitä kytkintä vakiona pahemmin saa luistamaan muuta ku kahvalla..

 

[kkuula]

Jokin lisäaineeton mineraaliöljy on noihin vanhoihin mopoihin hyvää tavaraa.
Mulla on tuossa kytkimestä jäykempi jousi ja sen kanssa on reilusti enemmän pitoa kytkimessä.

 

[kkuula]

Tuosta Puch moottorin kytkimestä on kilvanajajilta sen verran kokemusta että ongelma ei ole kytkimen luistaminen vaan kytkimen yleinen kierrosten kesto. Se kytkinkello murtuu ja leviää.
Näihin löyty ainakin joskus järeämpää kytkintä mutta oli aika hintava. Toinen vaihtoehto on sorvata ite kytkin mihin menee 4 kytkinkevyä.
Pv-foorumilla on piirrustukset 4-levyiseen kytkimeen.

 

[kkuula]

Mineraaliöljyille ne on Pucit tehty, synteetisiä ei oltu edes unissakaan nähty. Tämän moottorin perus konstruktio on luotu 70v sitten ja Tunturi rupesi muist v1960 niitä käyttämään, Soliferissa oli Tomos ja Helkamassa muistaakseni Minarelli tai joku muu Italialainen Malossi?

Noissa puch moottoreissa on kaksi osaa mitkä välittää öljynlaadusta ja ne on ne kytkinlevyt, vanahanaikaisia kyktinlevyjä jotka ei tykkää synteettisistä öljyistä ei ole tainnut saada muutamaan vuoteen enää mistään. Jos ja kun kytkimen pito on rajoilla niin tuo öljy voi olla se ratkaiseva tekijä pitääkö kytkin vai ei vaikka käytettäisiin speksit täyttävää öljyä on niissä eroja ja liekkö tuurista kiinni miten mikäkin kytkinlevyjen kitkamateriaali toimii mikäkin öljyn kanssa kun näihin on saanut vuosien varrella monennäköisiä tarvikekytkinlevyjä. Ite käyttänyt usein monitraa tai Delvac MX:ää.

Helakamassa oli minarelli P4 muutamaa eri variaatiota Helkama AX:ssä vesijäähdytteisenä.

 

[kkuula]

Nyt on juhlapäivä! Sain tämän moottorin tehot mitattua ja illaksi on tulossa video aiheesta.
Lukemat olivat suuri yllätys itsellekin! Tästä olikin jo hajua koska omina mopoaikoina tuolla pytyllä tunturi trial kulki n.90. Kaasuttimena 18mm dellortto ja raisun pakoputkesta tehty vähän sinnepäin tehoputki.
Tämän dynotuksessa käytetyn putken mitoitin yhteen mietoon raisun viripyttyyn tarkoituksella katuajoon alavääntöiseksi ja se näyttää tälläkin pytyllä toteutuvan oikein maukkaasti.
Pytty on 45mm porauksella eli n. 68cc ja kanavillaan käytännössä vakio JPC Autisa. Ainoastaan sovitun virtauskanavien alapäät lohkoihin huolellisesti.

 

[Josva]

Kyllähän Itävaltalainen Buch on ihan eri laatuinen kone kuin Soliferin Tomos tai Helkaman Minarelli!

 

[LPR]

Kyllähän Itävaltalainen Buch on ihan eri laatuinen kone kuin Soliferin Tomos tai Helkaman Minarelli!

Juuri näin,Tomos on itäblokin suunnitelmatalouden huonolaatuinen tuote. Puch on suunnittelultaan sotaa edeltävä tuote, kuten Sasch ja Ilokin. Ikä näkyi selvästi jo tuotannon loppuaikoina ja Tunturikin siirtyi nykyaikaisempiin moottoerihin Tigerissä ja Cityssä. Minarelli on huomattavasti noita vanhoja moottorityyppejö nykyaikaisempi ja merkittävästi kehittynermpi ja kestävämpi virityskäytössä, selkeästi paras noista mainituista. PV:ssä ollut Suzukin moottori ja Honda Monkeyn moottori ovat aikansa mopon moottoreista parhaat.

 

[kkuula]

Nyt on video puuhastelusta saatu julkaistua.

 

[kkuula]

Foorumeilla on arvuuteltu voiko tosiaan olla 12hp vanhassa puch moottorissa. Tuon mun dynon kalibrointi on vielä hieman kyseenalainen ja pitää tehdä uudelleen ennen seuraavia mittauksia.
Moottorin viritysasetetta voidaan arvioida laskemalla keskimääräinen sylinterin paine, käyteään yleisesti lyhennettä MEP, mean effective pressure.
Tämä keskimäärinen paine lasketaan seuraavalla kaavalla:

Teho(W)/(tilavuus m3*pyörimisnopeus r/s)=MEP

Otetaan kaksi esimerkkiä 7hp@8000rpm 50cc ja sitten tämä mun Puch moottori 12hp@9500rpm 68cc.

7hp = 5200W 8000rpm = 133r/s
12hp= 9000W 9500rpm = 158r/s


7hp 50cc

5200W/(0,00005m3*133r/s)= ~7,8bar

12hp 68cc

9000w/(0,00068m3*158r/s)= ~8,4bar

Eli näistä laskuista nähdään ettei noiden kahden sylinterin viritysasteessa ole juurikaan eroa. Ero tuleelähinnä tuosta kuutiotilavuudesta.

 

[nelikolie]

5200W/(0,00005m3*133r/s)= ~7,8bar

Tuliko tässä yksi nolla liikaa vitosen eteen?

 

[kkuula]

Tuliko tässä yksi nolla liikaa vitosen eteen?

sylinterin tilavuus on 0,05 litraa ja tuloksesta päätellen on oikein.