Kiinakauppojen Arvonlisäverot? Meneeköhän ihan oikein?

[kkuula]

Tässä on tullut vastaan muutama kiinakauppa joiden väitän kiertävä röyhkeästi eurooppalaista ALV käytäntöä ja ihan sumeilematta lähettävät asiakkaille tekaistut kuitit. Tässä kuvailen muutaman tapauksen.

Vevor:
Tilauksessa ilmoitetaan suomen ALV prosentti 25,5% ja kysyttäessä ALV tunnusta paljastuu myyjällä olevan irlannin ALV tunnus mutta palauttaa kyselemättä ALV:n suomen prosentin mukaan. Tuohan ei nyt mennyt oikein minkään pykälien mukaan mutta positiivista sain isomman alennuksen mitä myyjän olisi tarvinnut antaa pykälien mukaan. Toisaalta jos myyjällä on tarpeeksi myyntiä suomeen pitäisi sen olla rekisteröitynyt suomeen.

Aliexpress:
Kyselin ALV:ta ja alvitunnusta, ensin vastattiin että hinta sisältää 25,5% alvia ja annettiin tarkka summa alville mutta suomalaista ALV tunnusta ei taida löytyä eikä kunnollista kuittia eli metsään meni. Nyt on kysely sisällä että jos löytyisi joku ALV tunnus maksetun ALV:n tueksi. Melko varmaa on ettei suomalaista ALV tunnustä löydy.

EBAY:
Tulee heti tarkkaan saksalaiseen tyyliin kirjoitettu kuitti jossa kaikki tiedot kuten pitääkin eikä mitään jää epäselväksi muuta kuin se että myyjän ALV tunnus on saksalainen ja veloittaa suomen ALV:n.
Ei kait se nyt niin mene että jos yrittäjänä myisin kuluttajalle saksaan voisin veloittaa kuluttajalta saksan ALV:n ilman että olen missään tekemisissä saksan verottajan kanssa? Joskus koitin selvitää miten saan ALV:t pois Ebay ostoksista mutta vesiperä tuli.

Tässä EBAY myyjän ja alvin veloittajan tiedot:

From: eBay GmbH
Albert-Einstein-Ring 2-6
14532 Kleinmachnow
Germany
Registered Court: District Court Potsdam
Company Reg. Number: HRB 13754 P
Managing Director: Dr. Saskia Meier-Andrae
VAT ID: DE200081785


Mitenkäs on muilla kokemuksia meneekö ALV:t oikein kiinakauppiaiden kanssa? Aikaisemmin kun ostajat itse hoiteli alvit valtiolle homma oli selvä ja verot meni oikeaan osoitteeseen mutta nyt kun nämä isot toimijat itse hoitaa alvit niin suhmurointi on ilmiselvää.

 

[nelikolie]

EBAY:
Tulee heti tarkkaan saksalaiseen tyyliin kirjoitettu kuitti jossa kaikki tiedot kuten pitääkin eikä mitään jää epäselväksi muuta kuin se että myyjän ALV tunnus on saksalainen ja veloittaa suomen ALV:n.
Ei kait se nyt niin mene että jos yrittäjänä myisin kuluttajalle saksaan voisin veloittaa kuluttajalta saksan ALV:n ilman että olen missään tekemisissä saksan verottajan kanssa? Joskus koitin selvitää miten saan ALV:t pois Ebay ostoksista mutta vesiperä tuli.

Eikö se nyt niin mennyt, että sun _pitää_ veloittaa/hoitaa se Saksan ALV jonkun eurorajan ylittyessä ?

Ihan samoin ku et saa suurimmastaosasta saksalaisia kauppoja ostettua Saksan ALVilla, vaan ostoskorissa
loppusummaan vaihtuukin 25,5%.

 

[cardaani]

Mitenkäs on muilla kokemuksia meneekö ALV:t oikein kiinakauppiaiden kanssa? Aikaisemmin kun ostajat itse hoiteli alvit valtiolle homma oli selvä ja verot meni oikeaan osoitteeseen mutta nyt kun nämä isot toimijat itse hoitaa alvit niin suhmurointi on ilmiselvää.

Aikalailla vastaavia kokemuksia. Aliexpressissä on mahdollisuus kirjautua alv 0% yritysasiakkaaksi, mutta kerran tuota yritin ja ohjeiden mukaan tehtynä tuo toiminto jäi verkkosivuilla jumiin.


Monilla ulkomaisilla verkkokaupoilla on suomalainen VAT-tunnus, mutta eivät ilmoita sitä maksutositteessaan, mikä itseasiassa tekee siitä pätemättömän. Mm. Aeromotors on tälläinen. VAT-numero maksutositteessa vaaditaan, jotta voi vähentää ostojen arvonlisäveron.

Toki useimmilla verkkokaupoilla on mahdollisuus rekisteröityä alv 0% asiakkaaksi.

 

[paska]

Aikalailla vastaavia kokemuksia. Aliexpressissä on mahdollisuus kirjautua alv 0% yritysasiakkaaksi, mutta kerran tuota yritin ja ohjeiden mukaan tehtynä tuo toiminto jäi verkkosivuilla jumiin.


Monilla ulkomaisilla verkkokaupoilla on suomalainen VAT-tunnus, mutta eivät ilmoita sitä maksutositteessaan, mikä itseasiassa tekee siitä pätemättömän. Mm. Aeromotors on tälläinen. VAT-numero maksutositteessa vaaditaan, jotta voi vähentää ostojen arvonlisäveron.

Toki useimmilla verkkokaupoilla on mahdollisuus rekisteröityä alv 0% asiakkaaksi.

Jos ostat alv 0% Aliexpressistä niin paketit menee tulliin. Yrityspuolen tullaus on prosessi jota kertaalleen yritin aliexpressin paketille mutta ei kukaan antanu neuvoja tullista eikä mistään joilla ois onnistunu. Kaikkia tarvittavia tietoja ei löytyny mistään. En edes yrittäisi nyt alle 1000€ arvoiselle ostokselle kun ei maksa vaivaa. Ehkä jos ottaa kalliimman lähetyksen ja antas rahtifirman tullata oisko sitten vähennyskelpoinen? Yksityispuolen tullauksella alvi ei ole vähennyskelpoinen kuten ei aliexpressin kuitillakaan vaikka se on Suomen alvi. Eli valtio saa vitusti extraveroja jotka sille ei kuulu kun prosessi on tehty niin hankalaksi ettei omia kannata vaatia takaisin....

 

[kkuula]

Sehän ei haittaa jos maksan alvit suomessa tullauksen yhteydessä, ne on suomessa vähennyskelpoisia. Sanoisin että valtio ei näissä tapauksissa kuten aliexpressin tai vevorin tapauksissa saa missään nimessä mitään extraveroja koska veroja ei ole koskaan suomeen maksettukaan vaikka myyjä koittaa niin uskotella.
Tosiaan se kuitissa mainittu VAT on ihan höpöhöpö luku jos ei ole mainittu sen vastaanottajaa eli myyjän ALV tunnusta.

EDIT:
Taitaa pykälät mennä siten että myyjän pitää veloittaa kuluttaja-asiakkailta kohdemaan ALV jos myynti kohdemaahan ylittää jonkin summan mutta ei tarvitse olla tähän kohdemaahan ALV velvollinen. Eli Vevor sinällään toimii oikein mutta niiden pitäisi alkujaankin antaa ALV velvolliselle ostajalle hinta ALV0% hinnalla.

 

[paska]

Sehän ei haittaa jos maksan alvit suomessa tullauksen yhteydessä, ne on suomessa vähennyskelpoisia. Sanoisin että valtio ei näissä tapauksissa kuten aliexpressin tai vevorin tapauksissa saa missään nimessä mitään extraveroja koska veroja ei ole koskaan suomeen maksettukaan vaikka myyjä koittaa niin uskotella.
Tosiaan se kuitissa mainittu VAT on ihan höpöhöpö luku jos ei ole mainittu sen vastaanottajaa eli myyjän ALV tunnusta.

EDIT:
Taitaa pykälät mennä siten että myyjän pitää veloittaa kuluttaja-asiakkailta kohdemaan ALV jos myynti kohdemaahan ylittää jonkin summan mutta ei tarvitse olla tähän kohdemaahan ALV velvollinen. Eli Vevor sinällään toimii oikein mutta niiden pitäisi alkujaankin antaa ALV velvolliselle ostajalle hinta ALV0% hinnalla.

Tullista sanottiin että jos tekee tavallisen yhsityishenkilön tuontiselvityksen ja maksaa alvit niin ei olis vähennyskelpoinen. Vai puhuikohan asiakaspalvelu läpiä päähänsä tietämättä asiaa oikeasti

 

[kkuula]

Nyt onkin hyvä kysymys, varmaan pitänee se tulliselvitys tehdä yrityksen nimissä?
Omalla kohdallani kysymys on sen verra pienistä summista ettei niillä nyt ole käytännön merkitystä mutta pitäisi tämäkin asia saada hoidettua oikein pykälien mukaan.
Varmaan tuon Aliexpressinkin toiminta menee sinällään pykälien mukaan mutta ainakin niiden toimittama kuitti on ihan kelvoton eikä sillä ole mitään virkaa.

Tässä liitteenä alin myyjän kuitti ja myyjän tiedot mitä löytyy.

 

[borg]

Aliexpressin kuitti näyttää muuttuneen melkoisesti. Aiemminhan sieltä sai pdf:n, jossa oli alv eriteltynä, mutta ei näy saavan enää. Ja se vanhakin lienee ollut puutteellinen.

 

[oh1hih]

Nyt on sanottava että viestiketju on aika sekava, tuntuu että samassa puurossa on sekä kuluttaja että yrityskauppaa, yhteisöostoja ja kolmansien maiden tuontia.

Jos puhutaan tuonnista yhteisön ulkopuolelta, vaikkapa kiinasta ja ostetaan VAT-ID:n varjossa yritystuontina niin tullaus on tosiaan monta kertaluokkaa hankalampi prosessi kuin kuluttajalle.
Itse olen tyytynyt pienten ostosten kanssa (kuten nyt nuo AliExpressin satellittiilelut) ostamaan siviilirahalla kuluttajana, mutta isommat useiden satojen € ostokset tapaan tuottaa jollain DHL/TNT/FedEx/TMS kaltaisella rahdinvatkaajalla ja suosiolla annan heidän hoitaa tullaukset. Yritystullauksessa ALVtä ei makseta mutta tullin toimesta se ilmoitetaan myös verottajalle -> kun teet ALV kausiveroilmoituksia on ALVien kohdattava.

Ja jos loikataan Yhteisökauppaan niin ei myyjällä tarvitse olla suomalaista VAT-IDtä voidakseen myydä tavaraa Suomen kuluttajille 25,5% suomialvilla ja tehdäkseen siitä asialliset ilmoitukset ja tilitykset. Riittää kun sillä on VAT-ID omaan sijaintimaahansa. Voikin olla että jos vaikka jollain yrityksellä on toimipaikka myös Suomessa ja sieltä käsin tehdään kauppaa niin tarvitaan se suomi-VAT. Yritykselle yhteisön sisältä ostaessa sisärajojen yli tulisi tosiaan pyrkiä alkujaankin tekeen kaupat alvi nollana, se on lopultansa helpompi niin myyjälle kuin osatajan kirjanpitäjälle =). (Olettaen että ostajakin on ALV-velvollinen).

 

[kkuula]

En yhtään ihmettele tämän viestiketjun sekavuutta ja hämmennän sitä itse lisää. Pikkuhiljaa alkaa itselle selvitä miten tämä eurooppalainen ALV järjestelmä toimii ja kuinka sen kanssa tulisi itse toimia.
Selvennetään sen verran että olen itse ALV velvollinen osassa toimintaani, tosin hyvin pienimuotoisesti mutta kumminkin olisi hyvä hoitaa nämäkin asia oikein.

 

[cardaani]

Miten tuo arvonlisävero menee, jos EU:n ulkopuolinen myyjä myy tuotteen termillä DDP, eli Delivered Duty Paid (named place of delivery)?

Kysymyksessähän on silloin Toimitetaan tullattuna (nimetty toimituspaikka ), Eli myyjä vastaa kaikista kuluista kotirappusille asti.

Eli luultavasti myyjä maksaa arvonlisäveron, mutta kun ostaja haluaisi sellaisen tositteen, että voi vähentää sen...