Tervetuloa Konekansa-foorumille!

Liity Konekansa-foorumin jäseneksi (ei maksa kuin vaivan) ja käy peremmälle! Sisäänkirjautumattomana et näe aivan kaikkea foorumin sisältöä.

Mainoksiakin vilisee niin, että silmiä kirvelee. Jäsenenä elämäsi olisi paljon siedettävämpää. ;)

Reiän tekeminen paksuun betoniin

Viestiketju osiossa 'Rakentaminen, energia, lämmitys' , aloittaja cardaani, 15.4.2020.

  1. salla

    salla Kansalainen

    Liittynyt:
    18.4.2017
    Viestejä:
    28
    Saadut tykkäykset:
    6
  2. borg

    borg administi
    Ylläpitäjä

    Liittynyt:
    18.4.2011
    Viestejä:
    24 060
    Saadut tykkäykset:
    4 352
    Siirretty, koska ei liittynyt ketjun alkuperäiseen aiheeseen ja näytti siltä, että eskaloituu pidemmäksikin offtopiciksi, kuten täällä usein käy.
     
  3. jusape

    jusape Mr Horsepower
    KK Plus ADpack Betatester NoAd

    Liittynyt:
    30.11.2011
    Viestejä:
    49 909
    Saadut tykkäykset:
    3 769
    Siirtämisestä pitais tulla kirjoittajalle kyllä ilmoitus, sine oikeaan yläkulmaan "ilmoitukset" kohtaan ilmestyy pieni punainen täppä, jossa jokin numero, ilmoitusten määrästä riippuen ?
     
  4. cardaani

    cardaani Mulkwisti
    KK Plus pack

    Liittynyt:
    14.12.2011
    Viestejä:
    20 461
    Saadut tykkäykset:
    3 193
    Ensinnäkin on jonkinverran kokemusta noista kiinalaisista koneenrungoista, jotka on sovitettu johonkin muuhun tehtävään. Tuohan on ihan tavallinen iskuporakone, joka on yhdistetty tuollaiseen "timanttiporauslaitteeseen". Lähtökohtaisesti ei voida edes odottaa pitkää ikää ja huolettomia reikiä. Toisekseen 1900W on aika vähän isomman kuppiterän pyöritykseen. Kolmanneksi näkisin ongelmaksi tuon pyörimisnopeuden, aivan liikaa kierroksia.
     
  5. salla

    salla Kansalainen

    Liittynyt:
    18.4.2017
    Viestejä:
    28
    Saadut tykkäykset:
    6
    Rohkenen olla hieman erimieltä :)

    Tietysti seiniä ja betoneita on niin kovasti kaikenlaisia ja -laatuisia. Ennen vanhaan oli sellainen letkautus, että jos säästöbetoni seinäisessä kellarissa lyö suutuksissaan oven liian kovaa kiinni, niin seinistä putoaa pään kokoisia kiviä... No joo, todellakin seiniä on niin kovasti erilaatuisia, mutta usein se laadun pystyy toteamaan jo silmämääräisesti ennen kun terä edes koskettaa seinää.

    Olen tehnyt kymmenittäin reikiä säästöbetonisiin seiniin ja ihan omilla koneilla se on onnistunut. Ja onnistuu ihan 39 eur "halpis" SDS+ koneellakin... Maltti pitää toki olla mukana, niin koneen kun teränkin suojelemiseksi.

    Sitten tietysti jos säästäbetoni seinä on tehty pesemättömistä kivistä jotka on kaivettu esiin pellosta, niin lopputulos voinee olla kuvailemasi mukainen. Tosin en ole kyllä koskaan törmännyt noin huonoon tapaukseen. Ovat taitaneet jo romahtaa viime vuostuhannen puolella...?

    Osittain vastauksessani oli huumoria (vaikka ei sitä aina huomaakaan), mutta sanomani on se, että ihan tavallinen tallaajakin saa todella paljon aikaiseksi kun vaan ensin vähän funtsii ja sitten hankkii maltilla jotain sekä tekee rauhassa, niin illalla on hyvä istua tupakki huulessa ja ihailla omien kättensä jälkiä... Onhan ihmiset ennenkin tehneet huimia suorituksia niin miksi sitä nyt pitäisi antaa periksi?
     
    • Tykkään Tykkään x 1
  6. LPR

    LPR Kytöstelijä
    KK Plus pack NoAd

    Liittynyt:
    27.3.2013
    Viestejä:
    11 012
    Saadut tykkäykset:
    1 518
    Mitenkä, jos kuppiterän tyrkkäis sorvissa poikki ja hitsais sopivasta putkesta jatkoa?
     
  7. salla

    salla Kansalainen

    Liittynyt:
    18.4.2017
    Viestejä:
    28
    Saadut tykkäykset:
    6
    Yleensä tuollainen kovametalli kuppiterä on taottua materiaalia ja epäilen, että pitää osata hyvät hitsaustaidot ja lämpökäittelyn perusteet, että tulee kestämään?

    Herätän nyt vain kysymyksen, että miksi ihmeessä pitäisi jatkaa?

    Pitkä terä (kuppi) ja ilman alustaa tai huonolla keskiöterällä = lopputulos on poraamaton paikka...

    En ole nähnyt mitään ongelmia tuollaisessa (halvoissa terissä noin 5 cm ja niissä kalliissa noin 10 cm) poraussyvyydessä. Näillä on porattu lähes puolen metrin seinistä lävitse ilman mitään ongelmia? Porataan niin syvällä, että kupin "ääni muuttuu" (= keskitappi osuu porakupin pohjaan) ja se murretaan taltalla pois (jos ei ole jo murtunut itsestään) sekä jatketaan poraamista. Miksi pitäisi jatkaa kuppia ja hankaloittaa poraamista kohtuuttomasti?
     
    • Tykkään Tykkään x 1
  8. borg

    borg administi
    Ylläpitäjä

    Liittynyt:
    18.4.2011
    Viestejä:
    24 060
    Saadut tykkäykset:
    4 352
    • Informatiivinen Informatiivinen x 1
  9. salla

    salla Kansalainen

    Liittynyt:
    18.4.2017
    Viestejä:
    28
    Saadut tykkäykset:
    6
    No juu, olen itsekin joskus katsellut tuota konetta ja pohtinut sen kestävyyttä/käytettävyyttä. Ajattelin, että jos sinulla olisi ollut ihan jotain henkilökohtaista kokemusta ko. laitteesta? Tietysti kyseessä (mitä ilmeisemmin) on jostain "Kiinan ihmeestä", niin kestävyys on aina vähän vaakalaudalla...

    Varmaan ihan tavallinen porakone, mutta ei missään nimessä iskukone. Tässä kun on se periaatteellinen ero timantin ja kovametallin välillä, että kovametallikuppi syö materiaalia juurikin sen iskun perusteella kun taas timantissa ei missään nimessä käytetä iskua. Tämän voi kokeilla lyömällä rälläkän timanttilaikan täydessä vauhdissa betoniseinään ja seurata kuinka nuo timanttipalat poistuvat kovaa vauhtia satunnaiseen suuntaan... ja väistellä niitä.

    Miten Hilti pystyy poraamaan yli 160 mm alle 1,5 kW teholla jos tämäkin on jo 1,9 kW kone? Minä en pystyisi pelkän tehon perusteella sanomaan, että mihinkä asti kone pystyy poraamaan ja mihinkä ei - vaan kyllä sen ratkaisee muutkin tekijät kuin pelkästään ottoteho.

    Timanttilaikka pyörii 230 mm (kulmahioma)koneessa lähes 5 000-8 000 rpm kierrosnopeudella ja se tekee useita metrejä sekunnissa (kosketus)nopeudeksi. Miten tällaista siis voitaisiin käyttää jos se ei soveltuisi siihen? Kulmahiomakoheessa terä on vielä jäähdyttämätön mitä se tässä ei ole. Eihän timatilla ole muuta nopeusrajoitusta kun keskipakoisvoiman kesto ja terän riittävä jäähtyminen.

    Sen kyllä allekirjoitan, että jos kyseessä olisi kovametallipalaterät, niin näihin tuo kierroslukumäärä olisi aivan liian kova - mutta kun nyt on kyseessä timantti. Eri materiaali, eri työstötekniikka ja erilaiset käyttöolosuhteet.

    Olen perinteisesti luottanut merkkituotteisiin ja maksanut siitä "kalliisti". Tosin vastapainona on sitten poikeuksetta on ollut pitkä käyttöikä. Ovatko nuo kalliit laitteet koskaan maksaneet "itsensä takaisin" on vähän vaikeampi asia vastata tai arvioida? Olemme hankkinee kaverin kanssa omat SDS+ koneet suurinpiirtien samaan aikaan. Itse ostin (jo silloin) erittäin kalliin Hiltin. Hän osti luokkaa 39 eur (silloin oli tosin vielä markat voimissa) " Kiinaihmeen". Hän on jaksanut minua aina poratessaan piikitellä, että tuo Kiinaihme toimiii edelleen luotettavasti ja minun Hiltini on käynyt jo kerran täydessä huollossa (kallis reissu = uuden koneen hinta).

    Kumpi olisi siis ollut "parempi sijoitus"? Nyt jos jälkikäteen olisin tuumaillut, olisi se Kiinalainenkin saattanut kestää minullakin. Ongelma lienee se, että joku kone voi olla hämmästyttävä poikkeus kun taas perustuotteen elinikä on vain murto-osa siitä?

    Ei, en sano sitä, että tämä tuote olisi ihmepelastus Suomen rakennusteollisuuteen, silloinhan tätä olsii myyty tuhansia kappaleita ja se näkyisi rakennustyömaillakin? En ole tuollaista koskaan nähnyt missään "oikeissa töissä". Mutta koskaanhan ei tiedä olisiko tästä muutamaksi vuodeksi konetta? Olen tuota käynyt vilaisemassa liikkeessä paikanpäällä ja laatu ei kyllä minua vakuuttanut. Terät varsinkin näyttivät perin rimpuloilta.
     
    • Tykkään Tykkään x 2
  10. salla

    salla Kansalainen

    Liittynyt:
    18.4.2017
    Viestejä:
    28
    Saadut tykkäykset:
    6
  11. pajs

    pajs Mutunvilkku Pietarsaaresta
    KK Plus pack Betatester NoAd

    Liittynyt:
    25.1.2012
    Viestejä:
    8 317
    Saadut tykkäykset:
    1 264
    Hitto, täytyykö ruveta polttelemaan? :D
     
    • Samaa mieltä Samaa mieltä x 1
  12. cardaani

    cardaani Mulkwisti
    KK Plus pack

    Liittynyt:
    14.12.2011
    Viestejä:
    20 461
    Saadut tykkäykset:
    3 193
    Hyviä näkökulmia asiaan. En ole vielä hieronut kummallakaan terätyypillä kiveä, joten kokemusta ei ole.
     
    • Samaa mieltä Samaa mieltä x 1
  13. LPR

    LPR Kytöstelijä
    KK Plus pack NoAd

    Liittynyt:
    27.3.2013
    Viestejä:
    11 012
    Saadut tykkäykset:
    1 518
    Kaveri oli aikanaan töissä rakennusliikkeessä, mihin ostivat noita halpiksia, lähinnä sen takia, että oli muutama työmaa, mistä varastettiin kaikki työkalut useampaan kertaan. Joku kopla liikkeellä lienee ollut. Noista halpiksista suunnilleen puolet kuulemma hajosi heti kättelyssä, mutta loput kestikin siinä missä kalliimmatkin. Eli laatueroja on, mutta jos sattuu hyvä yksilö, voi sillä pärjätä pitkäänkin.
     
  14. salla

    salla Kansalainen

    Liittynyt:
    18.4.2017
    Viestejä:
    28
    Saadut tykkäykset:
    6
    Kiitos!

    Mitenkään henkseleitä paukuttamatta, niin minulla on joidenkin satojen (isojenkin) reikien ja vuosikymmenten kokemus asiasta. Mutta silti, nämä ovat aina henkilökohtaisia mielipiteitä, ennemmin kun absoluttisia totuuksia ... tai ainakin mielipiteinä tässä ne kirjoitan.

    Aluperäiseen kysymykseen (vihdoinkin) :) ;

    Onko sinulla SDS+ konetta? Jos on, osta siihen sellainen linkkaamani terä Motonetistä tai muusta liikkeestä ja kokeile. Ei ole kallis kokeilu?

    https://www.motonet.fi/fi/tuote/7002198/Kivikuppitera-SDS-130-mm

    Jos terä ei kertakaikkiaan kestä, niin saisikohan vuokraamosta edullisesti laatuterän hetkeksi lainaan?

    Jos ei ole SDS+ konetta, niin osta jokin halpa poravasara ja kokeile sillä;

    https://www.bauhaus.fi/poravasara-toolson-pro-900.html?refSrc=172811&nosto=nosto-page-product1

    Tästä on varmaan muuallakin käyttöä?

    Jos saat jostain vuokraamosta halvan (halvemman) ja toimivan paketin, sitäkin voi kokeilla (vuokraamossa yleensä jokin merkkikone - ihan jo kestävyydenkin takia).

    Jo jos ei ole kauheaa kokemusta asiasta, niin aloita varovaisesti ja maltilla. Poraa vain lyhyt aika kerrallaan ja pienellä voimalla. Varo taittamasta terää/konetta reijässä, sillä tuo kuppiterän välys on todella pieni. Varo jumittamasta terää paikalleen - jos jumiutuu irroita varovasti (pienellä voimalla).

    Minä olen tuollaisella (vastaavalla) paketilla mennyt useiden vanhojen rakennusten säästöbetoniseinistä lävitse. Joko on ollut poikkeuksellisen hyvää tuuria tai sitten jumalaton raivo, mutta aina on onnistunut. Juu olen aikoinaan porannut sen "miljoona reikää" ja piikannut keskustan pois, mutta en sitten enää vuosikausiin. Kyllä se kuppiterä on niin mukava, helppo ja huoleton - lopputuloskin on siisti. Josko sillä nyt mitään väliä, kun jää maan alle piiloon...

    Älä mene timanttiin, ellei tule jotain järjettömän halpaa tarjousta laatukoneesta (konkurssihuutokauppa). Kyllä se tavallisen tallaajan valinta on kovametallipalakuppiterä...
     
    #34 salla, 16.4.2020
    Viimeksi muokattu: 16.4.2020
  15. Mika 82

    Mika 82 Kansalainen
    KK Plus pack

    Liittynyt:
    17.11.2014
    Viestejä:
    3 657
    Saadut tykkäykset:
    1 025
    Onko muuten sokkelin syvyys tiedossa? Itsellä kävi niin, että sain viemäriputken anturan alitse, ei tarvinnut porailla. Ja vedin suorinta tietä, vanha betoniputki kiersi hassusti. No selitys oli, koska kallio oli tiellä ja joutui sitä poistamaan muutaman kymmentä litraa.
     
  16. Hulpio

    Hulpio Ropottitieteen noviisiaatti
    KK Plus ADpack NoAd

    Liittynyt:
    21.11.2018
    Viestejä:
    1 468
    Saadut tykkäykset:
    213
    Itseäni ihmetyttää miten se 6m salko etsiytyy sinne betonkilattian alle? Äkkiseltään kuulostaa 230mm: n muutaman kympin timanttilaikkahommalta. Ja ainakin loota sihiä, hengityssuojaimia ja maalarinteippiä muihon tiloihin johtavien ovien tiivistämiseen. Karmee tyämaa kuitenkin.
    Ite menin pyytämättä ja yllättäen kuistin alle muodostuneen kellarin ovea tehdessä 400mm valuharkkoseinästä läpi samalla metodilla. Ei ollu kivaa, ei.
     
  17. cardaani

    cardaani Mulkwisti
    KK Plus pack

    Liittynyt:
    14.12.2011
    Viestejä:
    20 461
    Saadut tykkäykset:
    3 193
    Sepä just... Eipä ole kiehtonut alkaa hommiin. Onpa tässä ainakin kehittynyt viemärinaukaisutaidot, kun tukos on noin 11m päässä pesuhuoneen lattiakaivosta ja se on ainoa reitti tukoksen avaamiseksi...
     
  18. Hulpio

    Hulpio Ropottitieteen noviisiaatti
    KK Plus ADpack NoAd

    Liittynyt:
    21.11.2018
    Viestejä:
    1 468
    Saadut tykkäykset:
    213
    Mammalla pitkät hiukset?
     
  19. cardaani

    cardaani Mulkwisti
    KK Plus pack

    Liittynyt:
    14.12.2011
    Viestejä:
    20 461
    Saadut tykkäykset:
    3 193
    No tämä oli se haettu tieto.

    Muutama SDS+ kone on, mutta iskuvoima lienee pieni.

    Olisi sitten vähän parempikin kone, mutta tuolle istukalle ei taida helposti löytyä kuppiterää...
    IMG_20200416_160744.jpg

    IMG_20200416_160718.jpg
     
  20. Mika 82

    Mika 82 Kansalainen
    KK Plus pack

    Liittynyt:
    17.11.2014
    Viestejä:
    3 657
    Saadut tykkäykset:
    1 025
    Minä kun roilotin lattian auki, niin lorotin puutarhaletkulla vettä terälle. Vielä parempi, jos saa kaverin siihen letkun päähän. Hieman jotain pressua roiskesuojaksi, huomattavasti mukavampi siivota, kuin se betonipöly.

    Siitä sitten voidaan olla montaa mieltä onko sähkökone ja vesi hyvä yhdistelmä, mutta hengissä selvittiin.
     

Jaa tämä sivu