Tervetuloa Konekansa-foorumille!

Liity Konekansa-foorumin jäseneksi (ei maksa kuin vaivan) ja käy peremmälle! Sisäänkirjautumattomana et näe aivan kaikkea foorumin sisältöä.

Mainoksiakin vilisee niin, että silmiä kirvelee. Jäsenenä elämäsi olisi paljon siedettävämpää. ;)

Punapäiset TIG-elektrodit, toriumseostus

Viestiketju osiossa 'Valmistus, työkalut' , aloittaja borg, 8.1.2012.

  1. borg

    borg administi
    Ylläpitäjä

    Liittynyt:
    18.4.2011
    Viestejä:
    24 437
    Saadut tykkäykset:
    4 476
    Punapäisissä TIG-elektrodeissa volframiin on seostettu pari prosenttia toriumdioksidia. Alan kirjallisuudessa tämän radioaktiivisen aineen olemassaolosta esitetään väittämiä tai oletuksia, jotka eivät mielestäni ole paikkansa pitäviä. Koska palstallamme vaikuttaa käyttäjiä, jotka ovat perillä näistä asioista, ajattelin päivittää tietojani.

    Tyypillinen väittämä kuuluu jotensakin seuraavasti: Koska punaiset TIG-elektrodit ovat jonkin verran radioaktiivisia, elektrodipakkausta ei suositella säilytettäväksi hitsaajan haalarin rintataskussa. Elektrodipakkaus on noin millin paksuista muovia ja jokseenkin tiivis. Jostakin olen lukenut (ellen muista aivan väärin), että torium säteilee alfahiukkasia. Muistelen, että alfahiukkanen pysähtyy paperiarkkiin. Olen tästä päätellyt, että ko. väittämä on mututietoa ja varsinainen riski on jokin muu.

    Hitsaajille olen opettanut, että varsinainen riski liittyy hiomapölyyn. Kun elektrodia hiotaan, syntyvistä hiukkasista jokin saattaa päätyä keuhkoihin, jäädä jumiin keuhkorakkulaan ja tikittää siellä sitten vuositolkulla samojen solujen kupeessa. Tätä en muista mistään (ainakaan suomenkielisestä kirjallisuudesta) lukeneeni, joten lienen päätellyt sen ihan itse.

    Olenko opettanut oikein vai väärin? Pitääkö elektrodeja kavahtaa, vaikka ne olisivat jonkinlaisessa kotelossa?
     
  2. jusape

    jusape Mr Horsepower
    KK Plus ADpack Betatester NoAd

    Liittynyt:
    30.11.2011
    Viestejä:
    50 747
    Saadut tykkäykset:
    3 977
    Nyt on täskohtaa pakko kysyä, borg:in ammattia??
    Ei oo pakko vastata jossei taho.....
     
  3. borg

    borg administi
    Ylläpitäjä

    Liittynyt:
    18.4.2011
    Viestejä:
    24 437
    Saadut tykkäykset:
    4 476
    Aikuiskouluttaja metallialalla :bwisser:
     
  4. kengu

    kengu Kansalainen

    Liittynyt:
    3.12.2011
    Viestejä:
    409
    Saadut tykkäykset:
    0
    Ammattimainen Konekansakirjoittelija ilmeisesti, forumi ollut pystyssä mitä, 6 viikkoa ja viestejä vaatimattomat 502 kpl. Tuolla oletuksella 12 viestiä päivä, joka päivä. Ei tuolla ihan vielä täyspäiväiseksi forumistiksi, jää aikaa muuhunkin.

    Jaa elektrodeja, ei mitään havaintoa.
     
  5. borg

    borg administi
    Ylläpitäjä

    Liittynyt:
    18.4.2011
    Viestejä:
    24 437
    Saadut tykkäykset:
    4 476
    Helppoahan se muilla foorumeilla on kirjoitteleminen, kun on valmiita viestiketjuja, joihin voipi jatkaa tarinan iskemistä. Tuoreella foorumilla näin ensi alkuun pitää aktivistin kysellä enemmän kuin kymmenen viisasta ehtii vastata. :läpäti:

    Kyllä sitä sitten ujommatkin uskaltautuvat tarinoimaan, jahka joku on ensin avannut aiheen.
     
  6. kengu

    kengu Kansalainen

    Liittynyt:
    3.12.2011
    Viestejä:
    409
    Saadut tykkäykset:
    0
    http://www.orau.org/ptp/collection/consumer products/weldingrod.htm
     
  7. borg

    borg administi
    Ylläpitäjä

    Liittynyt:
    18.4.2011
    Viestejä:
    24 437
    Saadut tykkäykset:
    4 476
    Okei, tänks juu! Nyt puuttuisi enää se kasassa olevien elektrodien säteilyasia. Refy?
     
  8. Ultimate Welder

    Ultimate Welder Satulapummi
    KK Plus pack Betatester NoAd

    Liittynyt:
    30.11.2011
    Viestejä:
    23 054
    Saadut tykkäykset:
    6 279
    Hiomapölyyn mielestäni kulminoituu tuo toriumin vaarallisuus, näin on minullekin aikanaan opetettu elektrodien osalta.
     
  9. refy

    refy Kasvis
    KK Plus pack

    Liittynyt:
    4.12.2011
    Viestejä:
    2 954
    Saadut tykkäykset:
    1 398
    Sorry, jäänyt tämä ketju huomaamatta. Torium on tosiaan alfasäteilijä, joten siitä ei säteilymielessä ole vaaraa niin kauan kuin pysyy poissa limakalvoilta. En nyt ulkoa muista, onko sillä joku gamma-aktiivinen tytär, mutta niiden määrät olisivat joka tapauksessa häviävän pieniä. Eli samaa mieltä olen Borgin alkuperäisen arvion kanssa.
     
  10. refy

    refy Kasvis
    KK Plus pack

    Liittynyt:
    4.12.2011
    Viestejä:
    2 954
    Saadut tykkäykset:
    1 398
    Tuossa tuo toriumin hajoamisketju:
    [​IMG]


    On siellä pari gammaemitteriäkin matkan varrella, eli jos oikein monta vuotta vanhoista puikoista on kyse, yhtä thorium-232:n alfaa kohti tulee vähän alle yksi aktinium-228:n, lyijy-212:n, vismutti.-212:n ja thallium-208:n gamma. Näitä kertyy thoriumin hajoamistuotteesta radium-228:sta 5,8 vuoden puoliintumisajalla, eli 6 vuotta vanhoissa puikoissa kahta thoriumin alfaa kohti tulee noin yksi aktinium-228-gamma. Aktiniumin jälkeen ketjussa on kaasumainen radon-220, joten osa thoriumin tyttäristä poistuu tässä vaiheessa päällysteestä ilmaan radonina, jota muutenkin vedämme joka henkäyksellä keuhkoihin.

    Eli teoriassa jonkun verran gammaakin tulee, mutta ei sillä tosiaan ole mitään oikeaa merkitystä. Olennaista on pitää se toriumpöly pois keuhkoista,

    Asia kun tuli puheeksi, niin säteilyturvallisuudestaan kiinnostuneille on taas se aika vuodesta menossa:

    http://www.stuk.fi/palvelut/mittauspalvelut/radonmittaukset/fi_FI/radon_asunnot/
     

    Liitetyt tiedostot:

  11. borg

    borg administi
    Ylläpitäjä

    Liittynyt:
    18.4.2011
    Viestejä:
    24 437
    Saadut tykkäykset:
    4 476
    Arvelinkin, että tapahtumaketju tuossa hajoamisessa on monimutkaisempi kuin mitä maallikko osaisi arvatakaan. Kiitokset, Refy! Hyvin mielenkiintoista!
     
  12. refy

    refy Kasvis
    KK Plus pack

    Liittynyt:
    4.12.2011
    Viestejä:
    2 954
    Saadut tykkäykset:
    1 398
    Näissä hajoamisketjuissa on tyypillisesti niin, että on yksi nuklidi, joka on melkein stabiili, ts. sen puoliintumisaika on hyvin pitkä - esimerkkinä torium-232. Sitten kun se kerran hajoaa, siitä lähtee käyntiin monen hajoamisen ketju, kunnes lopulta päädytään stabiiliin nuklidiin - raskaiden isotooppien tapauksessa yleensä lyijyyn. Jos ketjun aloittavan pitkäikäisen ja sen lopettavan stabiilin nuklidin välissä olevat ns. tytärnuklidit ovat kaikki kohtuullisen lyhytikäisiä, niistä pisimmän puoliintumisajan määräämässä tahdissa päädytään muutaman puoliintumisajan kuluessa tasapainotilanteeseen, jossa kaikkien tytärnuklidien hajoamisnopeus sekunnissa on yhtä suuri kuin alkuperäisen pitkäikäisen aineen hajoamisnopeus. Mutta jos jossain vaiheessa aineille tehdään kemiallista erottelua, tytärnuklidit joutuvat erilleen emänuklidistaan ja niiden kertyminen emänuklidien kaveriksi alkaa alusta.
     
  13. Yleisajattelija

    Yleisajattelija Kansalainen

    Liittynyt:
    3.12.2011
    Viestejä:
    478
    Saadut tykkäykset:
    55
    Yritin minäkin joskus selvittää samaa asiaa. Kysyin jopa STUK:in tyypeiltä tuota thoriumin vaarallisuutta TIG-elektrodikäytössä, enkä saanut mitään selkokielistä vastausta (eipä ollut yllätys, niiltä ei juuri saa mihinkään selkokielistä vastausta). Myöskään hitsausalan kirjallisuudesta ei saa oikein tietoa noiden muiden hitsausominaisuudesta (lähinnä zirkoniumia ja ceriumia on käytetty).

    Ei ole raitisilmamaskia ja noita elektrodeja kuluu jonkin verran, ja eipä ole halua henkäillä tuota thoriumia.

    No, testasin eri vaihtoehdot ja ainakaan minun hitsaustaidoilla en löytänyt eroa, joten olen käyttänyt harmaata (cerium-seosteinen volframi) mustaan ja rosteriin, vihreä on huono muihin kuin aluun.
     
  14. refy

    refy Kasvis
    KK Plus pack

    Liittynyt:
    4.12.2011
    Viestejä:
    2 954
    Saadut tykkäykset:
    1 398
    Pistä se kysymys ja vastaus näkyviin, niin voidaan porukalla katsoa, josko joku saisi jommasta kummasta selkoa.
     
  15. refy

    refy Kasvis
    KK Plus pack

    Liittynyt:
    4.12.2011
    Viestejä:
    2 954
    Saadut tykkäykset:
    1 398
    Borgin alkuperäiseen kysymykseen näyttää löytyvän vastaus NUREG-1717:stä, jossa toriumia sisältävien puikkojen aiheuttamaa säteilyaltistusta käsitellään sivulta 3-103 eteenpäin:

    Eli oletuksena näyttää olevan, että torium on 20 vuotta vanhaa, jolloin siinä on mukana jonkun verran gammaa tuottavaa aktinium-tytärtä. Jos pitää kolmea puikkoa taskussa 2000 tuntia vuodessa, siitä saa saman annoksen kuin keskimääräinen suomalainen saa taustasäteilystä n. 3 vuorokaudessa.
     
  16. borg

    borg administi
    Ylläpitäjä

    Liittynyt:
    18.4.2011
    Viestejä:
    24 437
    Saadut tykkäykset:
    4 476
    Nyt voin kyllä katsoa saaneeni kysymykseeni hyvin kattavan vastaussarjan :jees::atom:

    Noista elektrodeista vielä, itse olen tilannut nykyään 1,5% lantaaniseosteisia elektrodeja. Noissa on kullanvärinen pää. Jostakin aikoinaan selvitin, että nuo vastaavat ominaisuuksiltaan toriumseosteisia varsin hyvin. Bonuksena tulee vielä hyvä soveltuvuus vaihtovirtahitsaukseen, johon toriumseosteinen on huono.

    Joskus testautin opiskelijoilla näitä 1,5% lantaaniseosteisia 2% ceriumseosteisia vastaan (harmaa tunnusväri). Muutaman viikon kuluessa alkoi mennä pelkästään lantaaniseosteisia ja harmaapäiset jäivät hyllyyn. 2% ceriumseosteiset oli joskus 90-luvun alkupuolella Kempin hitsauslaboratoriossa todettu parhaimmiksi, mutta lantaaniseostetut ovat tulleet enemmälti myyntiin sen jälkeen.
     
  17. Yleisajattelija

    Yleisajattelija Kansalainen

    Liittynyt:
    3.12.2011
    Viestejä:
    478
    Saadut tykkäykset:
    55
    Tuosta taitaa olla aikaa jo 5-6 vuotta, erään muun esityksen yhtydessä oli detaljina tuo TIG-elektrodiesimerkki lievästä ionisioivasta säteilylähteestä, ja kun yleisössä oli jokunen STUK:in hemmo, kysyin tuon 2% thoriumelektrodin vaarallisuudesta.

    Paikalla ei ollut varsinaisesti tämän alan experttejä (kyllä ihan kansainvälisen tason huippututkijoita, mutta vähän eri alalta), tuumivat vaan että "Tuo on STUK:in hyväksymä niin voi käyttää siihen sovellukseen mihin tarkoitettu". Perus-alfasäteilyjutskat + kaasuuntumisprobleema käytiin läpi eikä tullut sen kummemmaksi, kehon sisäinen altistus ei ole hyväksi, miten sen sitten peilaa käytännön elämään on eri juttu.

    Tuo alfasäteilyaltistus on itse asiassa vaikea asia plutoniuminkin kohdalla, varsinkin noin pienillä altistuksilla.

    Extrana muistaakseni tuli "Meillä saattaa olla kohta alkamassa työryhmä (vai oliko peräti komitea), jossa nuo saattavat olla käsiteltävänä", täytyypä kysyä, onko saaneet komitean pystyyn kun nään seuraavan kerran.
     
  18. Yleisajattelija

    Yleisajattelija Kansalainen

    Liittynyt:
    3.12.2011
    Viestejä:
    478
    Saadut tykkäykset:
    55
    Täytyypäs muuten kokeilla tuota lantinkia, jospa olisi parempaa. Eniten olisi kuitenkin tarvetta saada aktiivinen kaasuseos tai joku muu konsti likaisemman mustan raudan hitsaukseen. Tuo on teoriaa tuo puhtaus noin niin kuin käytännön traktorin hitsauksissa.
     
  19. refy

    refy Kasvis
    KK Plus pack

    Liittynyt:
    4.12.2011
    Viestejä:
    2 954
    Saadut tykkäykset:
    1 398
    Selkeämmän vastauksen voisi saada esim. tiedotuksen kautta tiedustelemalla kuin konferenssissa jonkun muun alan asiantuntijalta kysymällä.

    EDIT: Ei välttämättä olisi pöllömpi ajatus Borgin pistää STUKin tiedotukseen kysymystä toriumpuikkojen turvallisuudesta ja katsoa, minkälaisen vastauksen saavat aikaan. Hyvässä lykyssä vastaus voisi päätyä myös usein kysyttyjen kysymysten listalle, jossa siitä saattaisi jatkossa olla apua muillekin samoja miettiville.
     
    #19 refy, 11.1.2012
    Viimeksi muokattu: 11.1.2012
  20. Yleisajattelija

    Yleisajattelija Kansalainen

    Liittynyt:
    3.12.2011
    Viestejä:
    478
    Saadut tykkäykset:
    55
    Ostin noita 1.5% lantanium elektrodeja. Hieman vakaampi kaari kuin ceriumilla, mutta suurin ero on näkyvyydessä. Valokaari ei ole niin kirkas kuin ceriumilla ja väri keltaisempi, näkee hitsisauman paremmin. Taidampa siirtyä itsekin noihin.
     

Jaa tämä sivu