Pienet sähköön liittyvät kysymykset.

Viestiketju:
Pienet sähköön liittyvät kysymykset.

Kyllä nämä akkukoneet on hyviä, halpojakin vielä, laittaa sitten omistaan jos ei eläkkeet riitä.
 
LPR sanoi:
Onko tosiaan niin, että Makita on akuissaan niin lapsenkengissä, ettei yli 5 Ah akkuja ole saatavana? Kilpailijoilla on kuitenkin jopa 12 Ah tarjolla.
Klikkaa laajentaaksesi...
Kai siinä alkaa painokin tulla vastaan monessa laitteessa. Työmaaradiossa ei tietty haittaa, mutta porakoneessa mieluummin kevyempi akku.
Ja jossain laitteissa taas kaksi akkua.
 
Akuissa aina muistettava että jännite x Ah = Wh eli energia sisältö.
Esim:
MILWAUKEE M18 FCHS-121B
12,0 Ah:n akun ja laturin 18 V ketjusaha, jossa on hiiliharjaton moottori
216 Wh
https://www.ikh.fi/fi/ketjusaha-m18-fchs-121b-12-0ah-mw464223

tai STIHL Nimellisjännite 36 V 6 ah 227 Wh

Molemmissa varmaan likimain sama paino ja ulkomitat sekä energia sisältö.
 
klappi sanoi:
milwaukin 12Ah akku painaa 1,5kg :oops:
Klikkaa laajentaaksesi...
kymi sanoi:
Helpottaa siinä auton pyörittelyssä pulttipyssyllä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Pulttipyssyyn ehki kuitenkin mieluumin 4 kpl 375 g akkuja, sahat ja ruohonleikkurit ja puhaltimet sitte oma lukunsa.

Jos 12 Ah x 18 V = 216 Wh ja 1,5 kg, niin oisko n. 7 g / Wh ? Eli 374 g => 53 Wh => 18V x 2,9 Ah.
 
Tekis joku selvän valokuviin perustuvan luomiskertomuksen tämmöisestä akkumulaattorin jatkojalostuksesta biittinumeroineen niin olis mitä apinoida.
 
Sattuisikohan joku tuntemaan määräyksiä (kWh)mittauskeskuksista? Pitääkö syöttötilan kannen sinetöinnin olla jostakin syystä näkyvissä, vai saako se jäädä piiloon jonkin muun osan alle? Tässä tapauksessa koko mittauskeskuksen kansi "luontaisesti" peittäisi syöttötilan kannan sinettiruuvien kannat.

Selvennettäköön, että kyseessä on suunnittelussa oleva mittauskeskus, ei olemassa oleva.
 
Akun virran katkaisutesti menossa, nyt mittarissa 16,7v.
 
nuukala sanoi:
Pulttipyssyyn ehki kuitenkin mieluumin 4 kpl 375 g akkuja, sahat ja ruohonleikkurit ja puhaltimet sitte oma lukunsa.

Jos 12 Ah x 18 V = 216 Wh ja 1,5 kg, niin oisko n. 7 g / Wh ? Eli 374 g => 53 Wh => 18V x 2,9 Ah.
Klikkaa laajentaaksesi...
Erittäin hyvin esitetty. Tai sitten lyhyesti ja helpolla päässälaskulla, jota selvästi tässä meinaat: 12 / 4 = 3.

Näin hyvin karkeasti ja riittävällä tarkkuudella(itse asiassa samalla ilman pyöristysvirheitä). Tosielämässähän toki tyypillistä on, että useampi pieni akku painaa enemmän kuin teoreettisesti saman energiasisällön iso akku, ja hyödyksi kokonaisenergiasta saadaan vähemmän, koska kaikkea ei saada hyödyksi. Monestakin syystä, myös siksi että isompi samantyyppinen akku kestää samalla virtapyynnöllä purkaa vähän vielä syvemmälle pahasti kulahtamatta(tai jännitteen syöksymättä liikaa). Onhan se 5A ihan eri, jos se on vaikka 1,5C kuin jos se olisikin vain esim. 0,3C.
 
Viimeksi muokattu:
borg sanoi:
Sattuisikohan joku tuntemaan määräyksiä (kWh)mittauskeskuksista? Pitääkö syöttötilan kannen sinetöinnin olla jostakin syystä näkyvissä, vai saako se jäädä piiloon jonkin muun osan alle? Tässä tapauksessa koko mittauskeskuksen kansi "luontaisesti" peittäisi syöttötilan kannan sinettiruuvien kannat.

Selvennettäköön, että kyseessä on suunnittelussa oleva mittauskeskus, ei olemassa oleva.
Klikkaa laajentaaksesi...
Selkis. Saa jäädä piiloon, kunhan on sinetöitävissä.
 
13,9V ja porakoneen akkumittari näyttää vielä yhtä pykälää virtaa.
Kytkin valaisimen vielä takaisin.
 
12.4v pora vain nytkähtää, näyttö nollassa tai yksi led vilkkuu.
Enempää en nyt uskaltanut akkua purkaa, lähti tosin ihan ok lataamaan akkua kun pistin sen laturiin.
Valo jatkaisi palamistaan mutta jännite putosi jo nopeasti lopussa.
Eli laitos ilmeisesti vaatii sen lisäosan virrankatkaisulle.
 
kymi sanoi:
Makitan akuista edelleen. Tässä kun pari päivää taas harrastellessa pyörittänyt erinäisiä Makitoja kourassa, niin pitääpä nyt, niin totuutena kuin sen voin maallikkona ilmaista, sanoa että virran katkaisu on aina laitteessa. Kolmas iso liukukontakti on akun lämpötilan mittaukseen (etenkin isovirtaiset koneet). Keltainen pienempi mokkula lie pelkästään laturikäyttöön, sääteleekö/mittaako kennojen tasapainoa tms sitä kautta.

On nimittäin Makitoja, joissa on pelkästään + ja - kontakti (ja akkusuoja toimii). Ja tuli nimittäin lämmitettyä akkuja ja opiskeltua merkkivalojen toimintaa sen jälkeen.
Klikkaa laajentaaksesi...
Makitan laitteiden tai muidenkaan merkkien sisältämästä akunsuoja- ja palosuojatekniikasta en osaa sanoa mitään muuta kuin juuri nuo havainnot liukukontaktien määrästä - joka ei tarkkaan ottaen paljon liity aiheeseen. Lämpötilasensori on yksi juttu, ja 2S-akussa voisi olla lukumäärään täsmäten keskikontakti - siis noin yleisellä tasolla. Usein nähtävästä merkinnästä "+-T" voi päätellä jotain, ja usein osua oikeaan.

Jos virrankatkaisu on laitteessa, siitä ei vielä seuraa, ettei irrotettavassa akkupaketissa olisi myös. On jopa aika fiksua toteuttaa sellainen molempiin, kun on kyseessä kuluttajaelektroniikka tai työmaakone. Kuten sanottua, Makitasta en sano mitään. Mulla ei edes ole ollut testissä kuin yksi tosi pieni akkupora ja samaa akkua käyttävä erittäin huono taskulamppu, kun rajataan tarkastelu Makitan Li-ion-vehkeisiin, ja sekin oli siis 3S ja pienillä kennoilla eli ihan eri sarjaa kuin oikeat työkalut.

Kuitenkin maailma on täynnä laitteita, joissa li-ion-akkupaketissa on kyllä "virrankatkaisu" akun jännitteen purkautumista varten, vaikka akkuun menee tasan kaksi johdinta. Esimerkiksi taskulampuissa yleisesti käytetään pötkökennoja joko "paljaana" tai sisältäen vaihtelevan tasoisia suojapiirejä - kaksi kontaktia akusta ulos. Nämä sitten ovat jossain määrin keskenään yhteensopivia - kysymys ei usein ole varsinaisesti kuluttajalaitteen akuista tai laitteeseen tarkoitetuista akuista, joten yhteensovittaminen on omalla vastuulla. Samoin niiden itse taskulamppujen elektroniikka vaihtelee täysin tyhmästä hyvin fiksuun, joka katkaisee piirin akun vajaantuessa, mahdollisesti varoittaa ajoissa tätä ennen, parhaimmmillaan ilmaisee varaustasoa selkeästi ja säätää ottotehoakin vääjäämättömän lykkäämiseksi niin, ettei sitä käyttäjä juuri edes huomaa. Fiksun laitteen tapauksessa akkupötkön oma suojapiiri jää tarpeettomaksi, ja lisäksi laitteen ollessa tehokas se voi olla peräti haitaksi.

Sama koskee sarjaankytkettyjä paketteja, joissa voi olla kaksi ulospäin lähtevää johdinta ja silti alijännitekatkaisun ja ylivirtasuojan lisäksi vaikkapa sarjaankytkennän tasapainotus hukkavastuksin akkupaketin sisäisesti. Itse asiassa alkeellisissa työkoneakuissahan usein on ihan ulospäin nähtävissä, että sisällä on vaikka mitä tai edes jotain. Jo siitä, että itse akussa voi olla varaustason indikaattoritoiminto.
 
Keisari sanoi:
Erittäin hyvin esitetty. Tai sitten lyhyesti ja helpolla päässälaskulla, jota selvästi tässä meinaat: 12 / 4 = 3.

Näin hyvin karkeasti ja riittävällä tarkkuudella(itse asiassa samalla ilman pyöristysvirheitä). Tosielämässähän toki tyypillistä on, että useampi pieni akku painaa enemmän kuin teoreettisesti saman energiasisällön iso akku, ja hyödyksi kokonaisenergiasta saadaan vähemmän, koska kaikkea ei saada hyödyksi. Monestakin syystä, myös siksi että isompi samantyyppinen akku kestää samalla virtapyynnöllä purkaa vähän vielä syvemmälle pahasti kulahtamatta(tai jännitteen syöksymättä liikaa). Onhan se 5A ihan eri, jos se on vaikka 1,5C kuin jos se olisikin vain esim. 0,3C.
Klikkaa laajentaaksesi...

Eihän laskeminen mikään absoluutinen totuus ole mutta noin periaatteessa kyllä.
Rajauduin tuossa liiaksi tuohon pulttipyssyyn, yhden ja kahden auton renkaat vaihtaa sujuvasti tuolla 3 Ah:n akulla enkä jaksais turhantakia kantaa 1,5 kg:n lisäpainoa. Pulttari tuskin ottaa niin kovaa virtaa että C:stä pitäis olla huolissaan mutta esmer noi ruohonleikkurit ottaa jo senverran enempi ja pidempään virtaa että C:llä on varmaan vaikutuksensa. Lyijyakkunkin syklit venyy yli 2000 kun C on alle 0,1 verraten 500 sykliä 1 C:llä. Siinämielessä paheksun noita pikalatureita, kun latausvirtakin kannattaa pitää mahd. pienenä. Nykyisillä tiedoillani kaikille akkutyypeille on eduksi käyttää pientä lataus/purkausvirtaa.
 
AJS sanoi:
12.4v pora vain nytkähtää, näyttö nollassa tai yksi led vilkkuu.
Enempää en nyt uskaltanut akkua purkaa, lähti tosin ihan ok lataamaan akkua kun pistin sen laturiin.
Valo jatkaisi palamistaan mutta jännite putosi jo nopeasti lopussa.
Eli laitos ilmeisesti vaatii sen lisäosan virrankatkaisulle.
Klikkaa laajentaaksesi...
"18V" tai "20V" eli 5S akku tavanomaisella nimellisesti 3,6 V kennojännitteellä tosiaan on tuossa noin 2,5 voltin kennojännitteellä aika "kuollut". Siis varaustilan osalta, ei nyt vielä paskaksi menossa. Hyvää se ei tee mutta kun ei tavaksi ota, niin toipuu hienosti. Noin 3 volttia on jo ihan virallisesti tyhjä, ja yleensä vähemmän raa'asti kuormitettavissa laitteissa(joissa virta per kapasiteetti, C, on purussa pienempi) on katkaisuraja jo paljon ylempänä. Ei sieltä ole paljon otettavissa siinä vaiheessa, eikä purkamisen jatkaminen mielekästä. Juuri siihen liittyy, että jännite putoaa nopeasti lopussa.

Jos jollain "12-36" voltin universaalityövalolla kuormittaa 5S akkupakettia, niin sehän voi purkaa sen vaikka miten tyhjiin. Työvalo voi kyetä akun kestäessä ottamaan täydet tehot ihan sattumasta kiinaosien mitoituksen suhteen vielä paljon alle 12 voltin, jolloin akku tosiaan rysähtää lopulta ihan pikavauhtia tyhjiin ellei muu suoja puutu peliin. Itse asiassa 12 voltin järjestelmään(kin) soveltuvan työvalon pitäisikin toimia alle 12 voltin jännitteellä täydellä normaalilla teholla, jos se on hyvä.

Vähän samaan liittyen esimerkiksi yksi ja sama edisonkantainen ledilamppu tai läppärin muuntaja voi toimia ihan hyvin noin 50 (tai 30-70) hertsin taajuudella ihan samalla tavalla, oli jännite sitten 60 tai 300 volttia. Marginaalin määrä riippuu aina mitoituksesta, mutta usein yksi ja sama hakkuri on tarkoitettu toimimaan sekä 110V 60Hz että 230V 50Hz verkossa normaaleine marginaaleineen.
 
Keisari sanoi:
Makitan laitteiden tai muidenkaan merkkien sisältämästä akunsuoja- ja palosuojatekniikasta en osaa sanoa mitään muuta kuin juuri nuo havainnot liukukontaktien määrästä - joka ei tarkkaan ottaen paljon liity aiheeseen. Lämpötilasensori on yksi juttu, ja 2S-akussa voisi olla lukumäärään täsmäten keskikontakti - siis noin yleisellä tasolla. Usein nähtävästä merkinnästä "+-T" voi päätellä jotain, ja usein osua oikeaan.

Jos virrankatkaisu on laitteessa, siitä ei vielä seuraa, ettei irrotettavassa akkupaketissa olisi myös. On jopa aika fiksua toteuttaa sellainen molempiin, kun on kyseessä kuluttajaelektroniikka tai työmaakone. Kuten sanottua, Makitasta en sano mitään. Mulla ei edes ole ollut testissä kuin yksi tosi pieni akkupora ja samaa akkua käyttävä erittäin huono taskulamppu, kun rajataan tarkastelu Makitan Li-ion-vehkeisiin, ja sekin oli siis 3S ja pienillä kennoilla eli ihan eri sarjaa kuin oikeat työkalut.

Kuitenkin maailma on täynnä laitteita, joissa li-ion-akkupaketissa on kyllä "virrankatkaisu" akun jännitteen purkautumista varten, vaikka akkuun menee tasan kaksi johdinta. Esimerkiksi taskulampuissa yleisesti käytetään pötkökennoja joko "paljaana" tai sisältäen vaihtelevan tasoisia suojapiirejä - kaksi kontaktia akusta ulos. Nämä sitten ovat jossain määrin keskenään yhteensopivia - kysymys ei usein ole varsinaisesti kuluttajalaitteen akuista tai laitteeseen tarkoitetuista akuista, joten yhteensovittaminen on omalla vastuulla. Samoin niiden itse taskulamppujen elektroniikka vaihtelee täysin tyhmästä hyvin fiksuun, joka katkaisee piirin akun vajaantuessa, mahdollisesti varoittaa ajoissa tätä ennen, parhaimmmillaan ilmaisee varaustasoa selkeästi ja säätää ottotehoakin vääjäämättömän lykkäämiseksi niin, ettei sitä käyttäjä juuri edes huomaa. Fiksun laitteen tapauksessa akkupötkön oma suojapiiri jää tarpeettomaksi, ja lisäksi laitteen ollessa tehokas se voi olla peräti haitaksi.

Sama koskee sarjaankytkettyjä paketteja, joissa voi olla kaksi ulospäin lähtevää johdinta ja silti alijännitekatkaisun ja ylivirtasuojan lisäksi vaikkapa sarjaankytkennän tasapainotus hukkavastuksin akkupaketin sisäisesti. Itse asiassa alkeellisissa työkoneakuissahan usein on ihan ulospäin nähtävissä, että sisällä on vaikka mitä tai edes jotain. Jo siitä, että itse akussa voi olla varaustason indikaattoritoiminto.
Klikkaa laajentaaksesi...

Olen kanssasi täysin samaa mieltä siitä mitä kerrot. Ja tästä syystä pitää tarkentaa tuota aikaisempaa kommenttiani. Jossain kohtaa oli juttua siitä, että akku käskyttäisi laitetta suorittamaan virran katkaisun.

En ole vielä yhdelläkään Makitallani törmännyt siihen, että akku itsenäisesti olisi katkaissut sähköt. Tai että voisin osoittaa näin käyneen. Monissa laitteissa on jokin ledi akun varaamattomuustilan esittämiselle (virran katkaisun jälkeen palaa tai vilkkuu punaisena).

Isoja kontakteja noissa LXT 18V akuissa on 3kpl, joista tuon kolmannen oletan olevan akun sisäinen lämpöanturi, koska sitä ei vähän kuluttavissa laitteissa ole.

Tässä valossa siis alijännitteen vuoksi katkaisu on primääristi laitteissa. Akuissa saattaa olla sisäinen turvapiiri, mutta en ole tosiaan tällaiseen katkaisuun vielä onnistunut törmäämään (tai siten että se olisi todettavissa). Nämä molemmat virran katkaisut toimivat täysin toisistaan riippumatta. Laite katkaisee analysoimalla + ja - kontakteja (ja mahdollisesti omaa kulutustaan) ja taas akku analysoi omia + ja - kontaktejaan ja sillä perusteella tekee katkaisupäätöksen.
 
nuukala sanoi:
Nykyisillä tiedoillani kaikille akkutyypeille on eduksi käyttää pientä lataus/purkausvirtaa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Olen ihan samassa käsityksessä, vaikka tietysti on tapauksia joissa latausvirta voi olla jo liian pieni, mutta se on jo melkeinpä kuriositeetti; yleensä kuitenkin käytettävä tai kyseltävä skaala on roisisti yli sen. Lähinnä sellainen tapaus on joku isojen starttiakkujen varaaminen jollain minilaturilla tms.

Esimerkiksi juuri litiumioniakuissa jonkun mielestä alle 1A on kamalan vähän 18650-kokoisille ylipäänsä, vaikka sehän ylittää speksinkin joissakin peruspötköissä ja varmaankin myös reilusti yli tuon kestävissä noin pääsääntöisesti tuota vähemmästäkin on etua. Muistikuvani mukaan vaihtelee paljon merkeittäin myös näennäisesti samassa suorituskykyluokassa.

Toisaalta aika suuri osa akuista näkee sen verran vähän syklejä, että vanhenevat etupäässä ikääntymällä. Asiaa pahentaa korkea varaustila ja säilytyslämpötila. Vanha kansahan tietää, että akut tulee aina ladata täyteen ja pahimmillaan vielä sitä ennen purkaa oikein pahasti, ja vieläpä pitää lämpimässä. Tällä reseptillä ei ole ihme jos patteri menee vuodessa pilalle vähällä käytöllä.
 
Sinun täytyy kirjautua tai rekisteröityä voidaksesi vastata.
Takaisin
Ylös