Tervetuloa Konekansa-foorumille!

Liity Konekansa-foorumin jäseneksi (ei maksa kuin vaivan) ja käy peremmälle! Sisäänkirjautumattomana et näe aivan kaikkea foorumin sisältöä.

Mainoksiakin vilisee niin, että silmiä kirvelee. Jäsenenä elämäsi olisi paljon siedettävämpää. ;)

Kemppi EKATIG 160HF

Viestiketju osiossa 'Valmistus, työkalut' , aloittaja DjEzgo84, 20.11.2015.

Tagit:
  1. cimo

    cimo Kansalainen
    KK Plus pack

    Liittynyt:
    30.11.2011
    Viestejä:
    490
    Saadut tykkäykset:
    67
    Mulla jäänyt joskus tällainen hyllyyn. Purin jonkun vanhan puikkokoneen ja jätin ajatellen vaihdantataloutta ja seuraavaa romisreissua. En tiedä saako tuollaisella kimpulla yhtään mustaa rautaa vaihdossa...

    Lähinnä, että onkohan tuosta mitään iloa teille, jotka leikitte hengellänne niiden koneidenne kanssa?

    IMG_20200511_140037.jpg
     
  2. nuukala

    nuukala Oletko sinä koskaan nähnyt oikein viisasta miestä?

    Liittynyt:
    11.10.2017
    Viestejä:
    206
    Saadut tykkäykset:
    24
    Jos on raudat ja kelarungot tallessa niin voivat olla hyödyllisiä muutoin aika arvottomat alupakat :(
     
  3. cimo

    cimo Kansalainen
    KK Plus pack

    Liittynyt:
    30.11.2011
    Viestejä:
    490
    Saadut tykkäykset:
    67
    Kyllä liuskat meni suurimmaksi osaksi metalliromuun. Muita osia jätin omiksi tarpeiksi, mutta eipä näistä käämeistä sitten iloa ollut...
     
  4. nuukala

    nuukala Oletko sinä koskaan nähnyt oikein viisasta miestä?

    Liittynyt:
    11.10.2017
    Viestejä:
    206
    Saadut tykkäykset:
    24
    Tuossa omassa rojektissa ei ole oikeastaan mikäänlaista källin mahdollisuutta. Toisioon lykkään saman kierrosluvun kuin aiemmin, jos käämi vaihtuu alusta kupariksi niin tähteen kytkettyinä muiden kanssa, pitää lähinnä ohminen vastus saada likimain samaksi koska sama virta kulkee kaikien läpi.
    Mitään toimintasavuja eikä sulakkeen palamisia ei tapahdu koska ensiöpuoli on ( todennäköisesti ) täysin ehjä eikä siihen tehdä mitään muutoksia.

    Tulipalosta tuli mieleen että kuinka moni muu pitää hitsauskonetta, pokupyörän akkuja latureineen ja muita sähkökojeita puupinon ja sytykkeiden alla?
     
  5. nuukala

    nuukala Oletko sinä koskaan nähnyt oikein viisasta miestä?

    Liittynyt:
    11.10.2017
    Viestejä:
    206
    Saadut tykkäykset:
    24
    Vaikka muistaisit merkin ja mallin niin aniharvoin kukaan tarviaa toisiokäämejä noihin. Omassa projektimuuntajassa ilmeisesti alukäämiä oli taiteltu jo valmistusvaiheessa siten että oli osin murtunut pohjakerrosta tehdessä :(

    Harrastelijalle muuntapelti sillai arvokasta kun se on magneettisesti hyvää; piiseostus ja spesifinen valsaussuunta.
     
  6. cimo

    cimo Kansalainen
    KK Plus pack

    Liittynyt:
    30.11.2011
    Viestejä:
    490
    Saadut tykkäykset:
    67
    Kyseessä oli viimeistä huutoa oleva digilaite kaikilla hienouksilla.
    IMG-20200404-WA0002.jpeg

    Noo, sain mä siitä paljon hyviä tarveosia...
     
  7. Yleisajattelija

    Yleisajattelija Kansalainen

    Liittynyt:
    3.12.2011
    Viestejä:
    462
    Saadut tykkäykset:
    54
    :eka:
     
    • Hauska Hauska x 1
  8. pajs

    pajs Mutunvilkku Pietarsaaresta
    KK Plus pack Betatester NoAd

    Liittynyt:
    25.1.2012
    Viestejä:
    8 339
    Saadut tykkäykset:
    1 267
    Kuuluisia viimeisiä... :D
     
    • Hauska Hauska x 1
  9. nuukala

    nuukala Oletko sinä koskaan nähnyt oikein viisasta miestä?

    Liittynyt:
    11.10.2017
    Viestejä:
    206
    Saadut tykkäykset:
    24
    Kyä ne ny irvii ja dissaa prkl :(
    Tää oli luokituksessa ikuisuusprojektit ja lojunut ainakin 5 vuotta tossa lavalla. Nostampa luokitusta ylemmäs ja viimeistään 5 vuoden kuluttua näytän kuinka ceboran sielu rokkaa ;)
    Eihän tuo mitään rakettitiedettä ole. Ei mulla mitään koulutusta alalle ole mutta sulakkeita olen poltellu enemmän kuin moni muu. Eikä paljon kokemustakaan, yhden Bantamin ja pari genua olen kääminnyt, harmi kun niiden omistajat ovat poistuneet tästä maailmasta eivätkä pääse kehumaan mua.

    Ahaa, toi oli se päältä veivattava, kun virta alkoi loppua niin kammesta veivaten sai lisää virtaa ;) Mulla on yksi esabin ja kempin päältä veivattava. Kempissä on sähkömoottorilla helpotettu veivaamista, siitä saakin sitten ulos yli 600 A :) , tosin "tarveosiksi" menossa ( ei siinä kyllä kovin montaa osaa ole )
     
    #149 nuukala, 12.5.2020
    Viimeksi muokattu: 12.5.2020
    • Tykkään Tykkään x 1
  10. Yleisajattelija

    Yleisajattelija Kansalainen

    Liittynyt:
    3.12.2011
    Viestejä:
    462
    Saadut tykkäykset:
    54
    Ei tässä ole tarkoitus lannistaa masinistia, vaan opastaa ettei käy huonosti... :rampa:

    Huomauttaisin, että noiden erotusmuuntajien EMC-suojien kytkentää selviteltiin parikymmentä vuotta sitten ja oheinen laitevalmistaja, yksi yliopisto ja jokunen sähköturvallisuustoimija nostivat kädet pystyyn, joten tuo on kylllä "rakettitiedettä". Mutta tulipahan luettua omatekemät ohjeet aiheesta:). Jäi nimittäin kiinnostamaan, onko tuo MIG:in 50Hz:n levypakka maadoitettu vai ei ja pitäisikö olla tuossa tapauksessa:

    http://www.trafox.fi/wp-content/uploads/2015/05/Vakiotuoteluettelo2019_rev37.pdf

    Em. tuotelistassa on kehuttu rautasydämen maadoitusmahdollisuutta vaativissa turvallisuusympäristöissä, ja aihe sama kuin nimim. nuukalan projektissa: 50Hz:n muuntajan rautasydämen levyt on eristetty pyörrevirtahäviöiden takia, mutta usein asennusjalusta on pistehitsattu pakkaan ja se voi käytännössä olla PE-maassa tai ei, riippuen siitä rikkooko ruuvi pellissä olevan lakan vai ei.

    Pakan levyt voinee olla yhdestä pisteestä kytketty PE-maahan ilman rautahäviöiden lisääntymistä joten muuntajan toiminnan kannalta tuolla ei ole merkitystä. Paremmissa erotusmuuntajissa on lisäksi useita EMC-suojia, joiden kytkennästä on tieteellinen erimielisyys eri tahojen välillä, ja käytännössä tuo voiko pakan kytkeä PE-maahan riippunee häiriöiden ja hyötysignaalien taajuusjakaumasta.

    Pointti on nyt tuo, jos pakka kelluu niin eristevika voi aiheuttaa toisioon vaarallisen jännitteen ilman sulakkeen palamista. Pakan kytkentä PE-maahan kyllä lisää häiriövirtojen reittejä, joka joskus haittaa ja joskus ei.

    Muoks: ainakin näissä isoissa siirtoverkon muuntajissa suositellaan pakan maadoittamista: https://www.electricity-today.com/power-transformers/transformer-core-grounds. Syynä pakan isot jännitteet (hieman hankala mallintaa, miten tuo syntyy) ja teeman mukainen vikasuojausmahdollisuus eristevioissa. Noissa ei ole tosin vikavirtasuojia, joten mahdollinen maadoitusverkon häiriövirta ei ole ongelmallinen. Ja osassa muuntajia ei ole edes maadoitusmahdollisuutta.
    Muoks2: Tuolla lisää selitystä: https://www.quora.com/Why-is-the-core-of-a-power-transformer-grounded. Pakan jännite voi nousta joskus niin suureksi, että vaurioittaa käämien eristystä. Pienemmissä muuntajissa pakka usein kelluu ja vaikea sanoa, miten tuon MIG:in tyyppinen pakka käyttäytyy kun tuon tyyppisissä pakoissa on iso hajavuo.
     
    #150 Yleisajattelija, 12.5.2020
    Viimeksi muokattu: 12.5.2020
  11. Yleisajattelija

    Yleisajattelija Kansalainen

    Liittynyt:
    3.12.2011
    Viestejä:
    462
    Saadut tykkäykset:
    54
    Tuossa nimi. nuukalan MIG:in muuntajassa on ensiö ja toisio samassa palkissa ja jos toisio on palanut niin silloin myös ensiön alimmat käämit voivat olla sulaneet eikä se näy päälleppäin mitenkään. Monilankaisella toisiolla on suuri riski rikkoa eristelakat -> jos pakkaa ei ole maadoitettu syntyy realistinen riski saada sähköisku hitsipuikosta. Pakan maadoittaminen saattaa laukaista vikavirtasuojat tai sitten ei riippuen monesta asiasta.

    Jos ei nim. nuukalalla ole syvällistä alan osaamista, niin suosittelen siirtämään projektin valmistumistavoitetta 50 vuotta...:oldtimer:
     
  12. nuukala

    nuukala Oletko sinä koskaan nähnyt oikein viisasta miestä?

    Liittynyt:
    11.10.2017
    Viestejä:
    206
    Saadut tykkäykset:
    24
    Yhteisön aiheuttamissa aineissani nytkäytin rojektisuunnitelmaa eteenpäin :) Alu-lanka olikin 4 mm eli 12,6 mm2, kupariksi konvertoituna n. 8 - 9 mm2.
    Mitä mieltä Yleisajattelija on, voisko toisioon sipasta 3 - 4 x 2,5 mm2 kumikaapelia? Olis helpposti pujotettavissa paikalleen.
    Niin, tarkoitus ei ole suunnitella uutta muntajaa, joten mennään sillä mitä se on ollut aluperinkin. Sen ominaisuudet ei muutu vaikka sipasen sinne pätkän uutta toisiota.
    Kaikki 6 käämiä on omilla kelarungoillaan, joista tämä yksi on hiukan tummunut siitä kohtaa mistä alu-lanka oli murtunut ja alkanut palaa valokaarella. Erilliset kelarungot varmistavat ettei ensiöt ja toisiot voi "hangata" toisiaan vasten.
    Pakka ei ollut eristetty rungosta, joten se maadottuu pakosti ( ei tieten ole kovinkaan paharasti eristää pakka ja koneenrunko toisistaan mutta silloin teen oleellisen muutoksen laitteeseen ).
    Nykyisen tietämyksen mukaan ensiöt ovat täysin ehjiä, toision "palaminen" ei johtunut ylikuormituksesta eikä käämien kuumenemisesta. Pitänee kuitenkin mitata niiden induktanssit ja eristysvastus.
     
  13. Yleisajattelija

    Yleisajattelija Kansalainen

    Liittynyt:
    3.12.2011
    Viestejä:
    462
    Saadut tykkäykset:
    54
    Vastaavaa toison eristettyä kupariliuskaa lienee mahdoton tai lähes mahdoton hankkia pientä määrää, ja sen korvaaminen muulla takoittaa muuntajan uudelleen suunnittelua.

    Kumikaapeli ei jäähdy kunnolla eikä kestä mekaanisesti tuossa. Noissa käämeissä on jonkunlainen lämmönkestävä emalilakka tai jopa joku kudoseriste, pitäisi kestää kuumaa ja säilyä kuumana vielä jotenkin kasassa. Noita sitten lakataan kerroksittain ja upotetaan epoksiin yms. että toimii. Sitten jos 3-vaihevuosta tulee epäsymmetrinen, saattaa vuotaa nollajohtoon -> vikavirtasuoja laukeaa Nuo on yleensä käämitty kaiketi irrallaan ja kasataan pakkaan kokonaisena, mutta ilmeisesti pakan purkaminen ei onnistunut. Ongelma syntyy jos sydeema lämpiää ja käämit painuvat muovien ja lakan läpi runkoon, mutta jos se on maadoitettu niin palaa sulake tai vikavirtasuoja. Ensiössä voi tulla myös valokaari eristeviasta, toision valokaari todennäköisesti johtunut juuri huonosta mekaanisesta kiinnityksestä, alumiini ei kestä jatkuvaa värinää ja johto mennyt poikki.

    Eli kotitarvekonstein ei onnistu (ainakaan turvallisesti).

    Muoks: Tuohon siis tarvittaisiin muuntajaeristettyä alumiiniliuskaa eikä kupariliuskaa,kuparilla käämeistä tulee epäsymmetrisiä. Tuo 0-virta ei itsessään ole ongelma, mutta pakan rautahäviöt siirtävät pienen osan 0-virrasta PE-maahan. Taajuusmuuttajajakäytöissä tuo korostuu harmonisten komponenttien takia, mutta ilmeisesti sama ilmiö näkyy 50Hz:lläkin noissa epäsymmetrisesti käämityissä isoissa moottoreissa ja muuntajissa.
     
    #153 Yleisajattelija, 12.5.2020
    Viimeksi muokattu: 13.5.2020
    • Tykkään Tykkään x 1
  14. nuukala

    nuukala Oletko sinä koskaan nähnyt oikein viisasta miestä?

    Liittynyt:
    11.10.2017
    Viestejä:
    206
    Saadut tykkäykset:
    24
    Piti olla yhteisön paineissa ;)

    Levypakka tosiaan niin ohuita liuskoja että aikanaan sossin sen purkamisen :(
    Allkuperäinen alukäämi oli ilmeisesti murtunut pohjakerroksessa mikä sitten aiheutti vikaantumisen. Omistaja oli kytkenyt vikaantuneen vaiheen pois kätöstä ja jatkanut hitsailua kahdella vaiheella :)
    Alulanka oli siis 4 mm eli 12,56 mm2 , joka on ohmisesti sama kuin 7,96 mm2 kuparia. Jos käämin 7 x 1,2 mm lankaa niin tulee 7,92 mm2. Erotus aiheuttaa täydellä teholla n. 6 W:n vinokuorman, noin ohmisesti laskien jos kuorma on resitiivinen.
    Mekaanisesti paskamainen homma käämiä, vähän helpottaa se että tilaa pisaa eristeille. Pohjakerrokseen mahtuu 2 x 25 r, eristeet ja päälle toiset 2 x 25 r , päällikerrokseen 3 x 25 r.
     
  15. JiiPee

    JiiPee Kansalainen

    Liittynyt:
    12.4.2016
    Viestejä:
    927
    Saadut tykkäykset:
    98
    Tilaa ehkä piisaa eristeille mutta kannattaa tuo käytönaikainen lämpökuorma huomioida ja yrittää pysyä alkuperäistyylisissä ja vahvuisissa eristeissä.
     
  16. nuukala

    nuukala Oletko sinä koskaan nähnyt oikein viisasta miestä?

    Liittynyt:
    11.10.2017
    Viestejä:
    206
    Saadut tykkäykset:
    24
    Alkuperäisessä ei ollut muita eristeitä langan puuvillaeristeen lisäksi. Käämi oli tiukaan kierretty siten että päälikerros oli pohjakerroksen "kuoppakohdissa".
    Liiallistä "lämpöeristystä" kerrosten välissä kannattaa tieten välttää.
    Pötkylä lämpiää minkä lämpiää ja lämpö haihtuu vain ulkopinnan kautta, pieni taka-ajatus oli että kasvattamalla käämin ulkopinta-alaa sais isomman haidutuspinnan.
    Käämeissä ei ollut mitää kuumenemisen merkkejä, vika oli siinä ( ilmeisesti ) murtuneessa langassa.
    Kovin aktiivisesti en tätä hommaa nyt tee mutta jos inspiraatio iskee niin toimintamalli on hyvä olla valmiina.

    Enpä tuosta toision lämmöstä ole kovin huolissani, harvemmin mistään hitsikoneesta toisio palaa. Tässäkin sanoisin että valmistevika aiheutti vahingon.
     
    #156 nuukala, 13.5.2020
    Viimeksi muokattu: 13.5.2020

Jaa tämä sivu