• KAMIINA ON HÄTÄAPUKAMIINA - LUE TÄMÄ!

    Kamiina ei ole EU:n rakennustuoteasetuksen vaatimusten eikä ekosuunnitteludirektiivin mukainen tuote. Sen hiukkaspäästöjä ei ole mitattu, eikä kamiinaa ole testattu EU-määräysten mukaisesti.

Tervetuloa Konekansa-foorumille!

Liity Konekansa-foorumin jäseneksi (ei maksa kuin vaivan) ja käy peremmälle! Sisäänkirjautumattomana et näe aivan kaikkea foorumin sisältöä.

Mainoksiakin vilisee niin, että silmiä kirvelee. Jäsenenä elämäsi olisi paljon siedettävämpää. ;)

Hiekka-akku

Viestiketju osiossa 'Rakentaminen, energia, lämmitys' , aloittaja Pera1, 18.3.2023.

  1. Pera1

    Pera1 Kansalainen

    Liittynyt:
    16.1.2023
    Viestejä:
    21
    Saadut tykkäykset:
    29
    Teen kokeellisen hiekka-akun. Minulla on 400w aurinkopaneeli jonka yhdistän vanhoihin kotoa löytämiin vastuksiin noin 2,5Kw. Tarkoitus on, että voisin saada riittävästi lämpöä lattialämmityksen kattilaan tulevaan paluu veteen. Jos saisin viisi astetta nousemaan niin kattilan käyntijaksot vähenisivät. Laitoin normaalisti kiinni (NC) olevaan magneetiventtiilin ohjaukseen 40 asteisen normaalisti auki (NO) olevan termostaatin. Joka (termostaatti) saavuttaessa 40 astetta sulkeutuu ja antaa virtaa mangettiventtiilille joka avautuu ja päästää lämmitetyn veden palaamaan kattilaan. Veden jäähdyttyä (ja hiekan) mangeettiventtiili sulkeutuu ja vesi pääsee ohitusputkesta palaamaan kattilaan. Mielenkiinnolla odotan aurinkoisia päiviä joita meillä Suomessa näin maaliskuussa ei paljon ole ollut kuluneena vuonna 2023.
    Niin ja hiekkaa tuolla eristetyssä säiliössä 200L
     
    #1 Pera1, 18.3.2023
    Viimeksi muokattu: 19.3.2023
    • Tykkään Tykkään x 5
  2. Juh44

    Juh44 Kansalainen

    Liittynyt:
    5.3.2017
    Viestejä:
    613
    Saadut tykkäykset:
    297
    Miksi hiekkaa eikä vettä?
     
  3. JKAVS

    JKAVS Teekkari
    KK Plus pack Betatester

    Liittynyt:
    11.12.2015
    Viestejä:
    1 179
    Saadut tykkäykset:
    404
    Hiekan voi lämmittää paljon kuumemmaksi.
     
    • Tykkään Tykkään x 1
  4. Juh44

    Juh44 Kansalainen

    Liittynyt:
    5.3.2017
    Viestejä:
    613
    Saadut tykkäykset:
    297
    Kopioin tähän toisaalle kirjoittamani jutun:
    "Hiekan ominaislämpölapasiteetti on n. 0,84kj/(kg*k)
    Ja vedellä 4,186kj/(kg*k)

    Jos asiaa suhteutetaan tilavuuteen niin vesi on tuo sama 4,186kj/litra*c°aste
    Ja hiekalla n. 1,26kj/litra*c°aste

    Joten samaan lämmönvarastointi kykyyn päästäkseen hiekkaa täytyy kuumentaa yli 3,3 kertaa kuumemmaksi.
    Ja +300c hiekkakasa täytyy eristää aika pirun hyvin että saa pidettyä häviöt kohtuullisina.

    Järkevänä lämmitystapana noissa lämpötilossa on enää suorasähkö...
     
    • Samaa mieltä Samaa mieltä x 1
  5. JKAVS

    JKAVS Teekkari
    KK Plus pack Betatester

    Liittynyt:
    11.12.2015
    Viestejä:
    1 179
    Saadut tykkäykset:
    404
    • Tykkään Tykkään x 1
  6. Pera1

    Pera1 Kansalainen

    Liittynyt:
    16.1.2023
    Viestejä:
    21
    Saadut tykkäykset:
    29
    Se on erimiehet kun tekee ja erimiehet kun laskee ;).
    Tarkoitus on kokeilla niin kuin kirjoitin.
    Ja hiekka itsessään on hyvä eriste eli tässä haetaan pientä lämmön tateenottamista ja suoraan putkeen vaikuttavaa lämmön nousua.
    Vedessä se ongelma että se on nestettä joka on saatava pysymään pakkauksessa.
    Vastukset lilluvat siinä ja eristys siinäkin on sama ongelma.
    En tosiaa hae kattilan lämpötilan nostoa vaan kierron lämpöhäviön kompensointia.
     
    • Tykkään Tykkään x 1
  7. Jarkko

    Jarkko Aboriginaali

    Liittynyt:
    18.4.2011
    Viestejä:
    9 385
    Saadut tykkäykset:
    1 292
    Se eristää myös vastuksen ja vesiputken väliä.

    Mitenköhän lämmityskaapeli toimisi? Teippaisi alumiiniteipillä kupariputken kylkeen/tunkisi muoviputken sisälle ja eristäisi putken? Jos ei ole tarpeeksi pitkää linjaa mihin työntää, kieputtaisi putken kaapeleineen tynnyriin ja eristäisi tynnyrin, vaikka hiekalla.
     
  8. Juh44

    Juh44 Kansalainen

    Liittynyt:
    5.3.2017
    Viestejä:
    613
    Saadut tykkäykset:
    297
    Ne miehet jotka laskee kykenevät joskus myös tekemään.
    Vähän kun numeroita pyörittele niin monesti silloin asioiden "järkevyys" valkenee ja osaa tehdä asioita erilailla.
    Valmis 100l lämminvesivaraaja alle 200e. Varastointikapasiteetti 30% enemmän kuin 200l hiekkasäiliössä.
    https://hobbyhall.fi/fi/kodin-remon...i2kZZa1Yhkn3MmajKWSZ4z3rw2vMr7CsaAi2uEALw_wcB

    Tai jos voisi käyttää lattiaa lämpövarastona niin 99e läpivirtauslämmitin.
    https://www.puuilo.fi/hottia-flowbo...B3xbcv_NOmq9eDILXeg84_2yPTFiv754aAj5jEALw_wcB

    Molemmat kylläkin valmiita paketteja jolloin rakentamisen ilo jää pois.
     
  9. Josva

    Josva Joopati joo, jaapati jaa
    KK Plus pack

    Liittynyt:
    11.6.2016
    Viestejä:
    14 470
    Saadut tykkäykset:
    4 501
    Mikähän olisi hyötysuhde jos pumppaisi vettä aurinko - tuuli sähköllä ylhäällä olevaan tekojärveen ja laskisi sen tarvittaessa turbiini generaatorin läpi?
     
  10. AJS

    AJS Kansalainen
    KK Plus pack

    Liittynyt:
    13.11.2013
    Viestejä:
    11 688
    Saadut tykkäykset:
    2 298
    Eli 200l vesisäiliön voisi korvata 260l hiekkasäiliöllä, että energiaa olisi yhtäpaljon käytössä?
    Ajattelin että lämmityskierron voisi täyttää jäätymättömällä nesteellä tallikäytössä, ainetta menisi nelkoisen vähän hiekkavaraajaa käytettäessä.
    Ylikuumeneeko vastukset hiekan seassa?
     
  11. V361

    V361 W.W.W.
    KK Plus ADpack Betatester

    Liittynyt:
    30.11.2011
    Viestejä:
    32 281
    Saadut tykkäykset:
    5 911
    Sama kuin näillä pumppuvoimaloilla yleensä.
    Niitähän suunnitellaan, en tiedä onko suomessa yhtään, nopeiksi säätövoimaloiksi.
    Johonkin kaivokseen ainakin suunnitellaan ja aikoinaan halusivat Korpilahden lähellä olevaan Vaarunvuoreen sellaisen tehdä, oli tosin aikaa ennen tuulimyllyjä/aurinkopaneleita, mutta "hilajaisena" aikana olisi pumpattu vesi ylös ja kovan kulutuksen aikana juoksutettu alas...
     
  12. Josva

    Josva Joopati joo, jaapati jaa
    KK Plus pack

    Liittynyt:
    11.6.2016
    Viestejä:
    14 470
    Saadut tykkäykset:
    4 501
    Kesämökille joskus moista pienimuotoisena pähkäillyt, olisi otolliset maasto olosuhteet. Lupa prosessi olisi varmaan aikamoinen vaikka allas tulisi omalle maalle ja jonkun ulkopuolisen seksuaainen elämä häiriintyisi tästä varmasti niin että tekisi ympäristörikos ilmoituksen.
     
  13. Juh44

    Juh44 Kansalainen

    Liittynyt:
    5.3.2017
    Viestejä:
    613
    Saadut tykkäykset:
    297
    Jos käyttää samoja lämpötiloja niin 200l vesipytty pitää korvata 660l hiekkapytyllä.

    Jos hiekan kuumentaa vaikka 300c niin siitä tulee muita ongelmia.
    -lämmöneristeiden pitää olla paremmat koska lämpötilaero kasvaa.
    -noin kuumaksi lämmittäminen rajaa lämpöpumput ja vesikiertoiset aurinkokeräimet pois.
    -polttamalla lämmittävän hyötysuhde laskee koska savukaasujen energiaa ei saa kunnolla talteen.
     
  14. AJS

    AJS Kansalainen
    KK Plus pack

    Liittynyt:
    13.11.2013
    Viestejä:
    11 688
    Saadut tykkäykset:
    2 298
    Jep, eli paljon parempi ostaa vaan jäähdytin nestettä tarpeellinen määrä.
     
    • Samaa mieltä Samaa mieltä x 1
  15. Josva

    Josva Joopati joo, jaapati jaa
    KK Plus pack

    Liittynyt:
    11.6.2016
    Viestejä:
    14 470
    Saadut tykkäykset:
    4 501
    Mitenhän toimisi vuolukivi pankki, kun tääläpäin sitä saisi halvalla Juuasta. Joitain 50mm,ä paksuja siivuja joihin ajaisi rälläkällä vastus - vesiputki urat ja näitä siivuja läjäpäin läjään vaikkapa 2m3 ja eristäisi lämpöakun 100mm,n finfoamilla?
     
  16. V361

    V361 W.W.W.
    KK Plus ADpack Betatester

    Liittynyt:
    30.11.2011
    Viestejä:
    32 281
    Saadut tykkäykset:
    5 911
    Tekee siitä vuolukivestä 2-3 kuutiometrin uunin ja kantaa ison ikeakassillisen puita siihen poltettavaksi kerran päivässä niin on kaikista paree hyötysuhde...voi sinne vesiputket silti upottaa että saapi lämpöä suihkuveteen ai laittialämmitykseen...
     
    • Samaa mieltä Samaa mieltä x 3
  17. JKAVS

    JKAVS Teekkari
    KK Plus pack Betatester

    Liittynyt:
    11.12.2015
    Viestejä:
    1 179
    Saadut tykkäykset:
    404
    Tarvitsee valtavasti vettä ja/tai korkeuseroa. Esimerkiksi 100 kuutiota vettä kymmen metrin korkeuserolla olisi teoriassa korkeintaan 2,7 kWh.
     
    • Samaa mieltä Samaa mieltä x 1
    • Informatiivinen Informatiivinen x 1
  18. JKAVS

    JKAVS Teekkari
    KK Plus pack Betatester

    Liittynyt:
    11.12.2015
    Viestejä:
    1 179
    Saadut tykkäykset:
    404
    Minusta hiekka on hyvin järkevä tapa varastoida ylijäämäenergiaa. Ainakin jos energia on sähkön muodossa.

    Vaikka veden ominaislämpökapasiteetti onkin suuri, niin sitä ei voida lämmittää korkeisiin lämpötiloihin helposti. Yli sadan asteen lämpötilat vaatisivat suurempaa painetta, jolloin ison vesimäärän varastointi tulisi hankalaksi.
    Käytännössä vedellä varastoitaessa käyttökelpoinen lämpötila-alue on vain joitain kymmeniä asteita, koska alimmillaankin lämötilan täytyy olla vielä käyttökelpoinen.

    Hiekka taas voidaan helposti lämmittää useiden satojen asteiden lämpöiseksi, joka kompensoi pienempää ominaislämpökapasiteettia. Lisäksi lämmönsiirtoaine virtaa putkissa hiekan joukossa, joten suuremmat paineet ovat mahdollisia paljon helpommin, tai vaihtoehtoisesti lämmönsiirtoon voidaan käyttää kaasua.

    Korkeat lämpötilat eivät ole lämmitysvaiheessa ongelma, jos lämmitykseen käytettävä energia on sähkön muodossa.

    Vesi on yksinkertainen ratkaisu ja soveltuu esimerkiksi palamisesta saatavan lämmön varastointiin, mutta jos energia on sähköä, niin suuremmilla lämpötiloilla saadaan lämpöä varastoitua paljon pienempään tilaan.Toki ylikriittinen vesivaraaja olisi todella hieno laite, mutta hiekka on kuitenkin käytännöllisempi suuria lämpötiloja haettaessa.
     
    • Tykkään Tykkään x 1
  19. Jarkko

    Jarkko Aboriginaali

    Liittynyt:
    18.4.2011
    Viestejä:
    9 385
    Saadut tykkäykset:
    1 292
    Jos lämpö otetaan hiekasta veden avulla käyttöön, pumpun on syytä pyöriä koko ajan, jos hiekan lämpötila alkaa mönkiä yli 100:n asteen, että sikäli hiekkaa ei kannata kovin kuumaksi lämmittää, vaikka hiekka sen kestäisikin. Myös se pitää miettiä, miten tilanteen ratkaisee, jos käyttö on vähäistä, mutta tuotto suuri, esim. aurinkoisena kesäpäivänä, kun ketään ei ole kotona.
     
    • Tykkään Tykkään x 1
  20. YxJampe

    YxJampe Klenkkaava Rasvanäppi.
    KK Plus ADpack

    Liittynyt:
    18.6.2017
    Viestejä:
    14 398
    Saadut tykkäykset:
    2 213
    Tässä tapauksessa ei mitään suurta lämmön varastointia haeta ja näemmä käytetään testaillessa olemassa olevia osia.
    Ilmeisesti useempi vastus ja pienehkö virta niin eiköhän lämpö siirry maltillisesti hiekkaan. Hetkessä toi ei kumminkaan lämpene mutta saa tosta sitte lämpöä vielä kun aurinko lakkaa paistamasta.
     
    • Tykkään Tykkään x 1

Jaa tämä sivu