- Liittynyt
- 27 Maaliskuu 2013
- Viestit
- 40,436
Esimerkiksi erilaisia terpeeneitä. https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Terpeenit
Viestiketju:
Äänestys Äänestys, poltatko rakennusjätettä?
Stardust
Kansalainen
- Liittynyt
- 9 Joulukuu 2020
- Viestit
- 3,464
Mutta onko niillä merkitystä enrgiasisältöön?
- Liittynyt
- 27 Maaliskuu 2013
- Viestit
- 40,436
On, jossain määrin. Yipäätään asian ydin on se mitä tarkoitin, että polttopuun varastointi huomattavan kuumassa ei ole järkevää, kun ei siitä ainakaan hyötyä puun energiasisällölle ole. En ole tieteellisesti tutkinut kuinka paljon sillä on vaikutusta, mutta ei se lisää puun lämpöarvoakaan. Toki mikäli puu on huonosti kuivatettua, hetkellinen lämpimässä kuivattaminen voi olla hyödyllistä.
Stardust
Kansalainen
- Liittynyt
- 9 Joulukuu 2020
- Viestit
- 3,464
Laitoin aiemmin kuvan, jossa kerrottiin kuivattamisen vaikutuksesta energiasisältöön (kWh/kg).
Missään vaiheessa puun kuivuessa ei sen energiasisältö lähde laskemaan.
Ja jos tahtoo saivarrella joidenkin promille-luokan terpeenien kanssa, niin enemmän kannattaa kiinnittää huomiota itse uuniin, sen ilman saantiin ja muihin palamisprosessiin vaikuttaviin asioihin.
Puun pitkäaikaisen käytön yläraja +105°C
Pitkäaikaisen käytön yläraja on valittu niin, ettei kaikki kosteus vielä haihdu puusta eikä siitä ala irtoamaan lainkaan palavia kaasuja.
https://saunologia.fi/puiden-polttamisen-fysiikka/
- Liittynyt
- 30 Marraskuu 2011
- Viestit
- 38,030
Itseasiassa se, että isossa laitoksessa saadaan märästä puusta tehoa irti enemmän kuin kuivasta puusta, perustuu siihen että riittävän kuumassa puun kosteus muuttuu vedyksi, joka taas on palava kaasu.
Tämä ilmiö on selitetty vanhassa kirjassa, jossa kerrottiin mm. kaupunkikaasulaitoksista. Eli isoista paikallarakennetuista häkäkaasun tuotantolaitoksista. Siellä puhalluksella saatiin kunnon hiillos, johon sumutettiin vettä ja saatiin kaasua, sitten veden sumutus lopetettiin ja tehtiin taas ilmavirralla kunnollinen hiillos.
Samaa tehtiin sitten paikalliskäytössä pienemmillä häkäkaasulaitoksilla joissa oli vesivaippa jossa vesi kiehui ja tämä höyry imettiin sitten hehkuvan hiilloksen läpi jolloin saatiin parempilaatuista tuotekaasua moottoreiden käytettäviksi. Esim. sota-aikana häkäpönttömiehet tiesivät tempun saada lisätehoa talvella mäkisessä maastossa mäen nousuun heitettiin häkäpönttöön jonkun verran lunta ja sitten kuski löi lusikan pohjaan....
Tarvitsee etsiä se kirja tuolta vintin varastosta...
Tämä ilmiö on selitetty vanhassa kirjassa, jossa kerrottiin mm. kaupunkikaasulaitoksista. Eli isoista paikallarakennetuista häkäkaasun tuotantolaitoksista. Siellä puhalluksella saatiin kunnon hiillos, johon sumutettiin vettä ja saatiin kaasua, sitten veden sumutus lopetettiin ja tehtiin taas ilmavirralla kunnollinen hiillos.
Samaa tehtiin sitten paikalliskäytössä pienemmillä häkäkaasulaitoksilla joissa oli vesivaippa jossa vesi kiehui ja tämä höyry imettiin sitten hehkuvan hiilloksen läpi jolloin saatiin parempilaatuista tuotekaasua moottoreiden käytettäviksi. Esim. sota-aikana häkäpönttömiehet tiesivät tempun saada lisätehoa talvella mäkisessä maastossa mäen nousuun heitettiin häkäpönttöön jonkun verran lunta ja sitten kuski löi lusikan pohjaan....
Tarvitsee etsiä se kirja tuolta vintin varastosta...
- Liittynyt
- 27 Maaliskuu 2013
- Viestit
- 40,436
Tuo lainaus on kyllä vailla pohjaa. Esitä minulle tutkimustulokset, jossa aukottomasti todistetaan, ettei alle 105 asteen lämmössä puusta haihdu palavia ainesosia.
Lainaus aiemmin linkittämäni tutkimuksen loppupäätelmästä.
"Puista haihtuu erilaisia aineita varastoinnin aikana ja puiden kosteus ja lämpötila ovat tärkeitä tekijöitä näissä prosesseissa. Pitäisikin tutkia, miten erilaiset varastointiajat vaikuttavat erilaisten uuteaineiden pitoisuuksiin ja sitä kautta myös energiapuiden lämpöarvoon. Erilaisia tutkimuksia on kyllä tehty, joten tietoa on varmasti jo olemassa, mutta tietoja ei ole laitettu siihen muotoon, että kosteus- ja lämpöarvo voitaisiin helposti mallintaa. Tässä työssä oli tarkoitus tutkia myös erilaisten energiapitoisten haihtuvien aineiden määriä puuaineessa palamisen kannalta. Määritettäessä puun kosteutta ja kuivattaessa näyte yli 100 °C -asteessa standardimenetelmin, siitä haihtuu myös näitä energiapitoisia aineita veden lisäksi. Mitä energiapitoisempi aine on, sitä helpommin se haihtuu lämmössä, aivan kuten tislattaessa maaöljystä erilaisia polttoaineita. Aineiden haihtuvuus vaikeuttaa myös tuloksiemme tulkintaa. Näytteidemme pihkapitoisuus lastun kuivatussa osassa on erilainen kuin pommikalorimetriin laitetussa osassa. Näitä asioita on tarkoitus selvittää jatkotutkimuksissa."
Stardust
Kansalainen
- Liittynyt
- 9 Joulukuu 2020
- Viestit
- 3,464
Näitä odotellessa uskomme, että kuiva puu on parempi polttoaine uunissa kuin märkä.
Täysin kuivaan puuhun liittyy oma ongelmansa, mutta sillä ei ole mitään tekemistä energiasisällön kanssa.
Stardust
Kansalainen
- Liittynyt
- 9 Joulukuu 2020
- Viestit
- 3,464
Nämä taitaa olla niitä palamattomaksi todettuja vanhoja rakennuksia?
Hyvin paloi vanha tyhjä lato, jonka isoisä oli tehnyt ennen talvisotaa.
Puutalot pitäisi rakentaa jusapen mainitsemasta paloturvallisesta puusta.
- Liittynyt
- 30 Marraskuu 2011
- Viestit
- 73,381
Jokusia vuosia sitten poltettiin keskuslämmityskattilassa sellaisen kohtuu kokoisen hirsitalon runkopuut.
Ikää torpalla ei liennyt vielä kuin ehken jokin 80 vuotta.
Lämmintä niistä ei saanut, eli polttoaika oli syksyllä ja keväällä kun ei enää niin isoa lämmitystarvetta ollut.
Silti vaati kohtuu tuoretta puuta sekaan, että 35kw kattilassa jotenkin edes paloivat.
Ikää torpalla ei liennyt vielä kuin ehken jokin 80 vuotta.
Lämmintä niistä ei saanut, eli polttoaika oli syksyllä ja keväällä kun ei enää niin isoa lämmitystarvetta ollut.
Silti vaati kohtuu tuoretta puuta sekaan, että 35kw kattilassa jotenkin edes paloivat.
- Liittynyt
- 30 Marraskuu 2011
- Viestit
- 73,381
Jokin, ehken 10v sitten eräässä lähistön hirsirunkoisessa talossa oli keittiössä tulipalo josta vähän muuallekkin levisi.
Sisätiloissa. Sisustat eli lastulevyseinät yms täysin palaneita, hirsirunko sisäpuolelta ei ollut kuin ehken puolen sentin syvyydeltä hiiltynyt.
Eli hirsirunko oli täysin käyttökelpoinen, kun sisäpinnasta vähän pintaa siivoilivat.
Sisätiloissa. Sisustat eli lastulevyseinät yms täysin palaneita, hirsirunko sisäpuolelta ei ollut kuin ehken puolen sentin syvyydeltä hiiltynyt.
Eli hirsirunko oli täysin käyttökelpoinen, kun sisäpinnasta vähän pintaa siivoilivat.
Stardust
Kansalainen
- Liittynyt
- 9 Joulukuu 2020
- Viestit
- 3,464
Massiivipuu on paloturvallista.
Syttymisen jälkeen puu alkaa hiiltyä noin 0,8 mm minuutissa. Palo etenee hitaasti massiivisessa puutavarassa, sillä syntynyt hiilikerros suojaa puuta palotilanteessa ja hidastaa puun sisäosien lämpötilan nousua ja palon etenemistä. Esimerkiksi jo 15 mm:n etäisyydellä hiiltymisrajasta puun lämpötila on alle 100 °C. Tätä ominaisuutta käytetään hyväksi muun muassa kantavien rakenteiden mitoituksissa.
https://puuinfo.fi/puutieto/puun-ominaisuuksia/paloteknisia-ominaisuuksia/
Mitä tekemistä tällä on polttopuu klapien kanssa?
Syttymisen jälkeen puu alkaa hiiltyä noin 0,8 mm minuutissa. Palo etenee hitaasti massiivisessa puutavarassa, sillä syntynyt hiilikerros suojaa puuta palotilanteessa ja hidastaa puun sisäosien lämpötilan nousua ja palon etenemistä. Esimerkiksi jo 15 mm:n etäisyydellä hiiltymisrajasta puun lämpötila on alle 100 °C. Tätä ominaisuutta käytetään hyväksi muun muassa kantavien rakenteiden mitoituksissa.
https://puuinfo.fi/puutieto/puun-ominaisuuksia/paloteknisia-ominaisuuksia/
Mitä tekemistä tällä on polttopuu klapien kanssa?
- Liittynyt
- 30 Marraskuu 2011
- Viestit
- 73,381
Eräätkin on kertoilleet , kun vaarin tekemiä polttopuita, jotka liiterissä olleet sen 20-30 vuotta, ei niitä tahdo saada poltettua ja jos saa, ei niistä yhtään mitään lämpöä tule.
Pienemmällä riesalla olis päässy, kun olis vienyt mettään mätänemään mokomat, taatusti kuivat paskapuut....
Ja kenties ihan tälläkin foorumilla on moisista juttua.
Klapiksi tehdyn polttopuun järki-käyttöikä on max 5 vuotta.
- Liittynyt
- 27 Maaliskuu 2013
- Viestit
- 40,436
Ehkä hieman rakennusjätteen polttamisen kanssa...
tommi
Kansalainen
- Liittynyt
- 30 Marraskuu 2011
- Viestit
- 9,125
On väärin sanoa, ettei vanha puu pala. Palaahan noita monta sataa vuotta vanhoja puukirkkojakin. Toki eri asia vähän kuin että 200 vuotiailla hirsillä ei saa kipakoita löylyjä saunaan, mutta voi niitä silti sinne pesään nakella. Häipyvät kyllä.
Stardust
Kansalainen
- Liittynyt
- 9 Joulukuu 2020
- Viestit
- 3,464
Ei niin, mutta hyödynnettävä energia lisääntyy, koska ei tarvitse haihduttaa puupalikan itsensä sisältämää kosteutta.
Jotkut ihmiset eivät osaa erottaa toisistaan puolilahoa ja kuivaa tervettä polttoputa.
Puolilaho vanha puu ei pala hyvin.
- Liittynyt
- 30 Marraskuu 2011
- Viestit
- 73,381
Monetko niistä kirkoista on tehty täysin puhtaasti hirsirungolla, ja paljonko niitä on saneerattu ja sisustaltaan uusittu vuosikymmeninen varrella ?